Тема	Автор	Последний ответ
Стереотип подчинения авторитетному мнению учителя.	Ищущий ( ---.86.43.90)	11 Aug 2010 00:49
"Стереотип — устоявшееся отношение к происходящим событиям, выработанное на основе сравнения их с внутренними идеалами. Система стереотипов составляет миропонимание." http://ru.wikipedia.org/wiki/Стереотип о методике Эксперимент Милгрэма (1974 год) Эксперимент Стэнли Милгрэма из Йельского университета описан автором в книге "ПОДЧИНЕНИЕ АВТОРИТЕТУ: ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ". В опыте участвовал экспериментатор, испытуемый и актер, игравший роль другого испытуемого. В начале эксперимента между испытуемым и актером "по жребию" распределялись роли "учителя" и "ученика". В действительности испытуемому всегда доставалась роль "учителя", а нанятый актер всегда был "учеником". "Учителю" перед началом эксперимента объясняли, что цель опыта – якобы выявить новые методы запоминания информации. В реальности же экспериментатор исследовать поведение человека, получающего указания, расходящиеся с его внутренними поведенческими нормами, от авторитетного источника. "Ученика" привязывали к креслу, к которому был прикреплен электрошокер. Как "ученик", так и "учитель" получали "демонстрационный" удар током в 45 вольт. Дальше "учитель" уходил в другую комнату и должен был по громкой связи давать "ученику" простые задачи на запоминание. При каждой ошибке ученика испытуемый должен был нажимать на кнопку, и ученик получал удар током в 45 вольт. В действительности актер, игравший ученика, только делал вид, что получает удары током. Затем после каждой ошибки учитель должен был увеличивать напряжение на 15 вольт. В какой-то момент актер начинал требовать прекратить эксперимент. "Учитель" начинал сомневаться, а экспериментатор на это отвечал: "Эксперимент требует, чтобы вы продолжали. Продолжайте, пожалуйста". По мере увеличения напряжения актер разыгрывал все более сильный дискомфорт, затем сильную боль и наконец срывался на крик. Эксперимент продолжался до напряжения в 450 вольт. Если "учитель" колебался, экспериментатор заверял его, что берет на себя полную ответственность за эксперимент и за безопасность "ученика" и что эксперимент должен быть продолжен. Результаты оказались шокирующими: 65% "учителей" дали разряд в 450 вольт, зная, что "ученик" испытывает страшную боль. Вопреки всем предварительным прогнозам экспериментаторов, большинство испытуемых подчинились указаниям руководившего экспериментом ученого и наказывали "ученика" электрошоком, причем в серии опытов из сорока испытуемых ни один не остановился до уровня 300 вольт, пятеро отказались подчиняться лишь после этого уровня, а 26 "учителей" из 40 дошли до конца шкалы. Критики заявили, что испытуемых ГИПНОТИЗИРОВАЛ АВТОРИТЕТ Йельского университета. В ответ на эту критику Милгрэм повторил эксперимент, сняв убогое помещение в городке Бриджпорте (штат Коннектикут) под вывеской "Исследовательская ассоциация Бриджпорта". Результаты качественно не изменились: 48% испытуемых согласились дойти до конца шкалы. В 2002 году сводные результаты всех схожих экспериментов показали, что до конца шкалы доходят от 61% до 66% "учителей", независимо от времени и места эксперимента. Выводы из эксперимента следовали самые пугающие: НЕИЗВЕСТНАЯ ТЕМНАЯ СТОРОНА ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ НАТУРЫ СКЛОННА НЕ ТОЛЬКО БЕЗДУМНО ПОДЧИНЯТЬСЯ АВТОРИТЕТУ И ВЫПОЛНЯТЬ САМЫЕ НЕМЫСЛИМЫЕ УКАЗАНИЯ, НО И ОПРАВДЫВАТЬ СОБСТВЕННОЕ ПОВЕДЕНИЕ ПОЛУЧЕННЫМ "ПРИКАЗОМ". Многие участники эксперимента испытывали чувство превосходства над "учеником" и, нажимая на кнопку, были уверены, что "ученик", неправильно ответивший на вопрос, получает по заслугам. В конечном итоге, результаты эксперимента показали, что НЕОБХОДИМОСТЬ ПОВИНОВЕНИЯ АВТОРИТЕТАМ УКОРЕНЕНА В НАШЕМ СОЗНАНИИ НАСТОЛЬКО ГЛУБОКО, ЧТО ИСПЫТУЕМЫЕ ПРОДОЛЖАЛИ ВЫПОЛНЯТЬ УКАЗАНИЯ, НЕСМОТРЯ НА МОРАЛЬНЫЕ СТРАДАНИЯ И СИЛЬНЫЙ ВНУТРЕННИЙ КОНФЛИКТ. Дополнительно: http://psy.1september.ru/articlef.php?ID=200101616 --- Можно обсудить подобные явления.
RE: Стереотип подчинения авторитетному мнению учителя.	Антон Мочалин ( ---.broadband.corbina.ru)	22 Jul 2010 12:33
Если вы это о подчинении учителю в гурджиевской работе, то мой взгляд такой: мы в любом случае подчиняемся чьему-то мнению кроме своего - как вы сказали в конце поста, это укоренено в нас очень глубоко. Вопрос в том, чьему мнению подчиняться. Дело в том, что хорошие учителя как раз и желают, чтобы их ученики освобождались от гипнотизма и могли лучше видеть реальность и думать своей головой (а также чувствовать своим сердцем и т.п.) Но часто для этого требуется довериться учителю, что-то сделать, чтобы что-то понять, получить новый опыт, который увеличит понимание. Иногда это непонятно с того уровня, на котором находится ученик. Была история с Гурджиевым и одним видимо туповатым учеником, которого Гурджиев как-то посадил на капот своего автомобиля и заставил держать фонарь, т.к. фара сломалась. Когда тот безропотно выполнил указания учителя, Гурджиев его отправил подальше с криками "ты видимо действительно совсем тупой" или что-то вроде того. Или, как он же говорил - "если я буду учить вас онанизму вы тоже будете подчиняться?". Думаю, нужно относиться к учителю как к врачу. Вы рветесь выписаться из больницы а врач вам говорит поглядев, условно, на данные УЗИ: "ну можете конечно выписываться только тогда через месяц снова к нам сюда вернетесь". И тут вопрос доверия - если вы думаете что врач в общем-то так себе, то может и поступите по-своему. Но по крайней мере задумаетесь: "а вдруг он прав?" - и может быть будете на всякий случай более бережно относиться к своему здоровью. В конечном счете вы будете исходить из того что считаете пользой для себя - думаю, так же надо и с учителем.
RE: Стереотип подчинения авторитетному мнению учителя.	Ричард У. ( ---.grn-bsr1.chi-grn.il.cable.rcn.com)	22 Jul 2010 15:32
интересный стереотип Вы Ищущий как бы сами критикуете подпадание под мнение и тем же сами под полным наверное влиянием от вики... Это как утверждение каждым что все вокруг глупцы или несовсем в своём уме но только не я...
RE: Стереотип подчинения авторитетному мнению учителя.	Prot_21 ( ---.94.209.116)	22 Jul 2010 19:31
При отсутствии какого либо реального знания и понимания, вы будете истолковывать любые факты как вам угодно, но при этом так и не узнаете ничего реального. Мы не можем самостоятельно пройти путь к человеку номер четыре, из шести миллиардов "самостоятельно" мыслящих существ никто им не станет, и теперь подумайте нужен ли учитель. Могу предложить вам такое объяснение ваших фактов, и вы во многих других фактах сможете увидите разумность такого подхода. 60% это молодые сущности с отсутствием накопленного эмоционального опыта, отсутствием определенных отношений к тем или иным вещам, эмоциональная память по многим признакам сохраняется в следующем рождении. Такие люди будут подчиняться любым внешним влияниям, у них нет ничего своего, сегодня они коммунисты, завтра демократы и т д. 30% обладают некоторым опытом и своим отношением, своими склонностями и могут идти против некоторых массовых влияний, своих инстинктов, или авторитетов, или могут сохранять свое отношение не смотря на обстоятельства, и 10% обладают этими качествами и в них дальнейшее развититие таких качеств приводит к появлению у них выраженных особенностей, отличающих их от общей массы, они изначально обладают некоторыми свойствами. Отдельно такое знание кажется равноправным с любым другим, но если вы изучите систему возможно оно впишется в нее наилучшим образом. ВЫ не пробовали ничего проверить из ваших так называемых знаний, вы не пробовали что либо изменить в вашей жизни, вы не сталкивались с проблемами и своим реальным положением, вы мирно и довольно комфортно живете, и имеете поэтому возможность заблуждаться тем способом который вам больше нравится, если эти условия изменить, возможно вы измените свое отошение к себе и своим знаниям, и начнете искать другое знание, и например человека, который мог бы вам помочь. Вы можете это наблюдать в людях, к кому жизнь была сурова. Все происходит по известной поговорке, гром не грянет русский мужик не перекрестится. Пока с нами все хорошо мы думаем что это мы всего достигли, но как только окажешься в сложном положении, понимаешь свою полную беспомощность перед судьбой, и способами которые вы можете придумать сами ничего не изменить. В системе простые идеи, но никто сам к таким идеям не пришел, можно бы и задуматься.
RE: RE: Стереотип подчинения авторитетному мнению учителя.	Ричард У. ( ---.mycingular.net)	22 Jul 2010 21:02
On 22 Jul 2010 19:31 'Prot_21' wrote: > Мы не можем самостоятельно пройти путь к человеку номер четыре, из шести миллиардов "самостоятельно" мыслящих существ никто им не станет, вы что собираетесь излечить человечество или работать над собой? > ВЫ не пробовали ничего проверить из ваших так называемых знаний, вы не пробовали что либо изменить в вашей жизни, вы не сталкивались с проблемами и своим реальным положением, вы мирно и довольно комфортно живете, и имеете поэтому возможность заблуждаться тем способом который вам больше нравится, если эти условия ...... наверное это вы можете утверждать только про себя, вы незнаете никого наверное из этого форума чтобы такое утверждать, это очень легкомысленно и детски, но если вам одиннадцать стукнуло тогда я понимаю .
RE: Стереотип подчинения авторитетному мнению учителя.	ilya0-1 ( ---.broadband.corbina.ru)	22 Jul 2010 21:25
Ув. Прот. Манера изложений ваших постов действительно вызывает ощущение незрелой горячности. Ваше выделение слова ВЫ означает, что ВЫ САМИ все-все проверили и имеете право кого-то судить? Означает ли это что вы сами проверили статистическое процентное соотношение "молодых" сущностей, "с некоторым опытом" и т.п.? Откуда вы знаете кто что пробовал и кто как живет? Уж вы то наверняка отринули детские игрушки и искали учителя, знание, трансформировали себя изнурительными практиками? К сожалению, со времен Иисуса Христа все так же сложно замечать то самое пресловутое бревно.
RE: RE: Стереотип подчинения авторитетному мнению учителя.	Ищущий ( ---.86.43.90)	23 Jul 2010 04:42
На одном из эзо-форумов я наткнулся на цитату, касающуюся темы: "Итак, будьте осторожны, если вы увидите первые признаки следующих вещей: ЗАПРЕЩЕННЫЕ ТЕМЫ: вопросы, которые нельзя задавать; сомнения, которыми нельзя делиться; опасения, о которых нельзя говорить вслух. Например: "Куда же уходят все деньги?" или "Спит ли Йог со своей секретаршей? ТАЙНЫ: ограничение информации, которое обычно строго охраняется "внутренним кругом". Например, такие ответы на приведенные выше вопросы: "На счета в швейцарском банке", и "Да, спит - именно поэтому она сделала аборт". ДУХОВНЫЕ КОПИИ: в наиболее невинной форме - это стереотипное поведение, когда люди ходят, разговаривают, курят, одеваются и едят так же, как их лидер; в более зловещих формах это проявляется в виде психологических стереотипов, когда целые группы людей придерживаются очень узкого диапазона чувств и реагирования на любые ситуации: всегда счастливые, постоянно набожные, сводящие все к простым и примитивным объяснениям, либо всегда НАСМЕШЛИВЫЕ И ЯЗВИТЕЛЬНЫЕ - и т.п. ГРУППОВОЕ МЫШЛЕНИЕ: линия партии, которая более важна, чем то, что люди в действительности чувствуют. Это своего рода идеологический клей, который связывает группу воедино. Например, "Ты падший, и твое единственное спасение - это Христос", или "Ты затерян в самсаре, и твое спасение - это Будда", или же "Ты нечист, и твое спасение - Шива". ИЗБРАННОСТЬ: разделяемая членами группы мания величия, проявляющаяся в утверждении, что нет иного Пути, кроме этого. Вывод: "Если ты оставишь группу, ты пропал". НИКАКИХ ВЫПУСКНИКОВ: члены группы никогда не покинут ее. Часто сопровождается выводом, приведенным выше. КОЛЛЕКТИВИЗМ: со всеми членами группы обращаются одинаково вне зависимости от их индивидуальных различий; например, мантры, предписываемые на основании данных личного дела. ПРОВЕРКИ ЛОЯЛЬНОСТИ: членам группы предлагается доказать свою лояльность группе, сделав что-то противоречащее их личной этике; например, СОЗДАТЬ ОРГАНИЗАЦИЮ, КОТОРАЯ ИМЕЕТ СВОЕЙ СКРЫТОЙ ЦЕЛЬЮ ВЕРБОВКУ В ГРУППУ НОВЫХ ЧЛЕНОВ, но выдает себя за благотворительную миссию. ДВУЛИЧИЕ: официально провозглашаемые цели и принципы группы не отражают ее действительной сущности - как в приведенном выше примере. УНИФИЦИРОВАННОЕ ПОНИМАНИЕ: единственная точка зрения используется для того, чтобы объяснить все и вся; АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ ОБЪЯСНЕНИЯ ЗАПРЕЩЕНЫ ( или высмеиваются ). Например, если у вас понос, то это "милость Гуру". Если он проходит, это тоже милость Гуру. И если у вас потом начинается запор, то и это происходит по милости Гуру. ОТСУТСТВИЕ ЮМОРА: не допускается какой бы то ни было непочтительности. Смеяться над святынями полезно для вашего здоровья. Возьмем, например, краткий тезис Гурджиева: "Если вы хотите утратить свою веру, подружитесь со священником"." (Чарльз Тарт) http://lib.ru/DPEOPLE/tart2.txt_Piece100.08
RE: RE: Стереотип подчинения авторитетному мнению учите	Prot_21 ( ---.94.209.116)	23 Jul 2010 20:34
Ищущий, вы конечно знаете как должен и как не должен вести себя учитель, чему и как он должен вас учить, что можно и что нельзя в школе, но тогда получается, что в любой школе учитель только вы один, и вам не нужно и нечему учится. В таком случае действительно никакие учителя вообще не нужны, по крайней мере вам. Но на самом деле это внедренная некоторыми силами идея, как о равенстве людей, о равноправии женщин, которые позволяют людям защищать свое мнение о себе, и в конечном счете лишают их какой либо возможности реального развития. Как бы вы не искали правильного учителя, все может оказаться совсем наоборот, что бы видеть кто есть кто, нужно обладать более высоким уровнем бытия, то есть быть учителем. И наверное, каждый ученик получает того учителя, какого заслуживает. Пользуясь идеей равенства, человек тут же ставит себя на один уровень с Гурджиевым Успенским Толстым Ницше Энштейном и т д, но неужели это действительно так? Разница между средним человеком и этими людьми гораздо больше ,чем между средним человеком и обезьяной, но это конечно для вас не факт, и даже не предмет рассмотрения, для вас это бред, как и для меня ваши выссказывания, но мы не можем различать эти высказывания только пока находимся на нулевом уровне сознания. Если с помощью практик, предлагаемых системой, изменить такое положение, то мы вполне могли бы видеть многие вещи сходным образом.Что и происходит с людьми ноиер четыре.
RE: RE: RE: Стереотип подчинения авторитетному мнению учите	Ищущий ( ---.86.43.90)	23 Jul 2010 23:41
On 23 Jul 2010 20:34 'Prot_21' wrote: > Ищущий, вы конечно знаете как должен и как не должен вести себя учитель, чему и как он должен вас учить, что можно и что нельзя в школе, но тогда получается, что в любой школе учитель только вы один, и вам не нужно и нечему учится. В таком случае действительно никакие учителя вообще не нужны, по крайней мере вам. Но на самом деле это внедренная некоторыми силами идея, как о равенстве людей, о равноправии женщин, которые позволяют людям защищать свое мнение о себе, и в конечном счете лишают их какой либо возможности реального развития. Как бы вы не искали правильного учителя, все может оказаться совсем наоборот, что бы видеть кто есть кто, нужно обладать более высоким уровнем бытия, то есть быть учителем. И наверное, каждый ученик получает того учителя, какого заслуживает. --- 1) Prot_21, не понимаю, почему вы апеллируете ко мне, а не к Чальзу Тарту или Милгрэму, чьи цитаты прочли? 2) Осознаёте ли вы, что в своей попытке рассуждений вы применяете Софизм, известный, как "Дамский аргумент"? - "2.3.3.5.4. Дамский аргумент. Выбор самого крайнего и самого нелепого противопоставления своему мнению и предложение сделать выбор: или признать эту нелепость, или принять его мысль. ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ВОЗМОЖНЫЕ РЕШЕНИЯ НАМЕРЕННО ЗАМАЛЧИВАЮТСЯ. "Вы плохо относитесь к К. - Чтож, мне на него молится, что-ли?" " http://www.polemics.ru/articles/?articleID=103&hideText=0&itemPage=1 --- On 23 Jul 2010 20:34 'Prot_21' wrote: > Пользуясь идеей равенства, человек тут же ставит себя на один уровень с Гурджиевым Успенским Толстым Ницше Энштейном и т д, но неужели это действительно так? Разница между средним человеком и этими людьми гораздо больше ,чем между средним человеком и обезьяной, но это конечно для вас не факт, и даже не предмет рассмотрения, ДЛЯ ВАС ЭТО БРЕД, КАК И ДЛЯ МЕНЯ ВАШИ ВЫССКАЗЫВАНИЯ, --- Какие именно мои высказывания бред? Жаль, но такие проявления с вашей стороны общепринято называются "Лживые (ложные доводы)" - 2.3.3.3.3. Бездоказательная оценка или название доводов противника. Название довода противника: "ерунда!", "чепуха!", "софизм!", "игра слов", "это глупо!" или оценка "Это глупо, примитивно" т.д. само заменяет довод. http://www.polemics.ru/articles/?articleID=103&hideText=0&itemPage=1 P.S. Prot_21, мне видится, что вы сами за меня решили, какую позицию по данному вопросу я занимаю и теперь попытались без единой моей цитаты опровергнуть эту выдуманную "мою" позицию. Странно, однако. Попахивает интеллектуально-эмоциональным неадекватом и переходом на личности, вместо обсуждения идей... Жаль ... Жаль, но похоже, на этот раз - вы в воображении.
RE: RE: RE: RE: Стереотип подчинения авторитетному мнению уч...	Ищущий ( ---.86.43.90)	24 Jul 2010 00:20
Добавлю по теме, что мне близки эти идеи Ч. Тарта: " Все ПОДЛИННЫЕ ЭКСПЕРИМЕНТЫ ПОДЛЕЖАТ ОЦЕНИВАНИЮ, ведущему к новому уровню знания. Примите на себя обязательство уделять свои силы и время тому пути, который вы выбрали, но когда вы начнете идти по этому пути, я настоятельно рекомендовал бы вам заключить с самим собой договор о том, что ВАШ ВЫБОР ЯВЛЯЕТСЯ ЛИШЬ ЭКСПЕРИМЕНТОМ. Поскольку наша память имеет свойство со временем ослабевать, я предлагаю вам составить письменный договор по тому образцу, который я привожу. Это обяжет вас вложить в ваш выбор все свои лучшие силы, но ограничит ваши усилия определенным временем (шести месяцев может быть достаточно для вашего первого пути, а двух лет достаточно для того, чтобы оценить любой путь), С ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ОЦЕНКОЙ ДОСТИГНУТЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ В КОНЦЕ ЭТОГО ПЕРИОДА. ДУХОВНЫЙ ДОГОВОР Я, ____________________, желаю вырасти за пределы своих сегодняшних ограничений по направлению к тому, что является моими высшими возможностями. В той степени, в которой я понимаю свои природу и свои возможности, те цели, над достижением которых я хочу работать, и те вещи, которые для меня наиболее ценны, представляются мне следующим образом: ( Перечислите свои наиболее важные цели и ценности) Я признаю, что хотя я должен изменить себя сам, я также полагаю, что могу получить пользу от учения и руководства со стороны того, кто является более продвинутым в достижении перечисленных выше целей, чем я сам, и что я смогу получить для себя пользу от участия в группе, которая будет обеспечивать социальную поддержку для достижения этих целей. Чтобы помочь самому себе в достижении этих целей, я беру на себя обязательство пройти обучение с _______ (имя учителя) и его/ее группой ______ (название группы) на протяжении ограниченного периода времени, составляющего ________ (длительность обучения). Во время периода действия этого соглашения я буду вкладывать как можно большую часть самого себя в того, чему меня учат, и в помощь другим людям, даже которые мне дают, будут казаться мне противоречащими моим ожиданиям или будут вызывать во мне сопротивление. Я той мере, в какой это не будет причинять сколько-либо существенного вреда мне самому или другим людям, так как понимаю, что то, что я получаю пропорционально тому, что я даю. Я также признаю, что мое несовершенное понимание в настоящий момент может означать, что путь, группа или избрал, на самом деле окажутся не лучшими для меня, или же что этот путь может быть полезным для меня лишь некоторое время и содержать в себе такие элементы, которые могут причинить вред мне самому и другим. Таким образом мое взятое от всего сердца обязательство является по своей сущности экспериментом. К каким бы последствиям ни привел этот эксперимент, я буду честно оценивать их и учиться всему, чему смогу. Я признаю, что погружение в этот путь может привести к тому, что я УТРАЧУ ПЕРСПЕКТИВУ И ЗАБУДУ О СВОИХ ПЕРВОНАЧАЛЬНЫХ ЦЕЛЯХ. Поэтому, чтобы иметь возможность оценить свой эксперимент, я обещаю себе, что в конце срока действия соглашения, оговоренного выше, я отойду от группы и учителя, вернусь к самостоятельной жизни по меньшей мере на два месяца, чтобы позволить уменьшиться НЕПОСРЕДСТВЕННОМУ ВЛИЯНИЮ ГРУППЫ И ПРИВЫЧНОГО ДЛЯ НЕЕ ОБРАЗА МЫШЛЕНИЯ, А ЗАТЕМ ОЦЕНИТЬ СВОЙ ОПЫТ В СВЕТЕ ЦЕЛЕЙ И ЦЕННОСТЕЙ, ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ ВЫШЕ. Поскольку я могу позабыть об этом обязательстве, я даю копию этого договора в запечатанном конверте своему близкому другу __________, который обещал передать его мне в конце срока действия обязательства, даже если мы к тому времени уже не 6удем друзьями. Вероятно, что к концу срока действия обязательства я сильно изменюсь. Исходя из целей и ценностей, перечисленных выше, понравится ли мне это изменение? Помогают ли мне группа и учитель в достижении моих целей, или мешают? Вижу ли я, что некоторые из моих прежних целей и ценностей не являются важными или меня вводят в заблуждение относительно них? Является ли это подлинным восприятием моей глубочайшей сущности, или просто лишь отражением образа мыслей группы или учителя, с которыми я работал? Изменился ли я неожиданным образом? Хочу ли я усилить эти неожиданные изменения или нет? Стал ли я лучше в результате моей работы, или же я просто чувствую свое превосходство от того, что являюсь членом "особой" группы? Могу ли я получить полезную для себя обратную связь от старых друзей, которые не входят в группу, в отношении того, как именно я изменился? (Опасайтесь вынуждать их говорить, что вы стали лучше, просто для того, чтобы не обижать вас и оправдать затраченное вами время.) Появилось ли у меня больше возможностей помогать другим людям? Не отделяю ли я себя от своих товарищей, думая о них, как о существах более низких по сравнению с членами группы? После продолжительного размышления над этими и другими вопросами, хочу ли я продолжать работу с этим учителем и группой, или же мне хочется найти что-то другое? Если я продолжу работу, связанную с этим путем, или же выберу для себя другой путь, то я заключу с самим собой новый договор, подобный этому. Я прошу высшие силы вселенной помогать мне и руководить мной в этом моем странствии. Мы начали эту книгу с рассмотрения возможностей просветления, с широкого диапазона пониманий и возможностей, которые могут помочь нам сделать жизнь более значимой, эффективной, исполненной любви и умиротворения. Реальность нашей ситуации заставляла нас сосредоточиваться на препятствиях к осуществлению этой возможности просветления. Их много, но они не являются непреодолимыми. ПРОБУЖДЕНИЕ ОТ СОГЛАСОВАННОГО ТРАНСА - НЕЛЕГКАЯ ЗАДАЧА, и с попытками достичь этого сопряжено немало опасностей, но награда, которую вы при этом можете получить для себя самого и других, очень велика. Я надеюсь, что вы сочтете, что цель стоит усилий и найдете Свет. Я желаю вам удачи в вашем путешествии самооткрытия! РЕАЛЬНОСТЬ и БОГ Нет Бога, кроме Реальности. Искать Его где-то еще - Деяние Грехопадения!" http://lib.misto.kiev.ua/DPEOPLE/tart2.txt#199
RE: RE: RE: RE: Стереотип подчинения авторитетному мнению уч	Prot_21 ( ---.94.209.116)	24 Jul 2010 00:47
Стереотип подчинения авторитетному мнению учителя -это ваше высказывание но существует ли такое явление в действительности например всех учат хорошо себя вести уважать учителей и старших хорошо учиться не пить не курить и т д что в итоге имеем известно Далее способны ли мы подчиняться учителю? Уже есть силы которым мы автоматически бессознательно подчиняемся если учитель скажет нам не спорить не выражать негатив помнить себя и т д никто не сможет ему подчиниться В описанном вами эксперименте М-а люди подчинялись не авторитету учителя а всегда присутствующей в них силе которая заставляет выражать негатив например но сила эта блокируется нормами поведения моралью законами общества и роль авторитета сводилась лишь к обеспечению безнаказности их действий есть и док фильм об этом эксперименте и худ фильм Эксперимент там это хорошо показано Цитата НЕОБХОДИМОСТЬ ПОВИНОВЕНИЯ АВТОРИТЕТАМ УКОРЕНЕНА В НАШЕМ СОЗНАНИИ НАСТОЛЬКО ГЛУБОКО, ЧТО ИСПЫТУЕМЫЕ ПРОДОЛЖАЛИ ВЫПОЛНЯТЬ УКАЗАНИЯ, НЕСМОТРЯ НА МОРАЛЬНЫЕ СТРАДАНИЯ И СИЛЬНЫЙ ВНУТРЕННИЙ КОНФЛИКТ. Мне не понятно кто это сказал но по моему это бред Те кто испытывал дискомфорт отказались от этого эксперимента остальные лишь прикрывались приличным поведением вряд ли их не осудили бы если они делали бы это без стеснения Цитата На одном из эзо-форумов я наткнулся на цитату, касающуюся темы: Вы эту цитату в качестве чего приводите? Из вашего поста это действительно неясно я истолковал это как вашу позицию Если это не так и вы стремитесь к строгости и научности почему это не ясно? Название дамским аргументом не является как вы говорите доказательством ложности по существу ни слова В этой ветке ваших высказываний практически нет но их очень много в других и кратко о них высказался в соответствующих ветках и понятно что с вашей точки зрения они не бред и вы готовы их защищать я могу лишь указать на что то доказать строго что либо касающееся столь общих теоретических вопросов невозможно и вы коментируете мой коментарий к моему высказыванию но о самом высказывании ни слова это как? И далее как вы говорите переход на личности и о моем посте ни единого слова о его смысле точнее Попахивает интеллектуально-эмоциональным неадекватом и переходом на личности, вместо обсуждения идей... Жаль ... Обсуждением нельзя прийти к пониманию нужно менять уровень бытия свое ежедневное поведение эта мысль для вас думаю не понятна нужно просто это делать подчиниться авторитету и где очередь укорененных в сознании? Я наблюдал способность мыслить в себе и других достаточно долго и если быть честным у нас ее нет но можно приобрести а можно оставаться с чем есть и доказывать всем ее наличие я пытаюсь над этим работать но это медленно и трудно то что вы видите во мне не трудно увидеть у вас и у любого другого но если бы вы обратили внимание на содержание высказываний а не на защиту возможно нашли бы и что то полезное
RE: RE: RE: RE: RE: Стереотип подчинения авторитетному мнени...	Ищущий ( ---.86.43.90)	24 Jul 2010 03:37
Высказано уже много точек зрения. Кстати, по-моему, термин "стереотипы" - синоним того, что хранится в наших механических частях центров. Надеюсь, что на практике, каждый из участников или читателей темы (в том числе и я ) , читая чужие мнения, будет способен взять лучшее из них - расширит свои представления уходя от привычных, защищаемых собственных стереотипов. Тема остаётся открытой, несмотря на возможное моё или чьё-либо желание вынести окончательный приговор в том, какие из уже выраженных в ней стереотипов правильнее прочих.
RE: RE: Стереотип подчинения авторитетному мнению учителя.	Ищущий ( ---.86.43.90)	24 Jul 2010 03:48
On 22 Jul 2010 15:32 'Ричард У.' wrote: > интересный стереотип Вы Ищущий как бы сами критикуете подпадание под мнение и тем же сами под полным наверное влиянием от вики... Это как утверждение каждым что все вокруг глупцы или несовсем в своём уме но только не я... --- Прекрасно! Ну, кто способен удержать вас от попыток, цитируя мои ссылки, оспорить стереотипы Википедии не лишь здесь, но даже на её страницах? Если вы сделаете это достаточно аргументировано, со ссылками на источники исследований, почему бы и мне не принять ваш, конечно "нестереотипный" взгляд, вместо энциклопедического?
RE: RE: RE: Стереотип подчинения авторитетному мнению учител...	Ричард У. ( ---.mycingular.net)	24 Jul 2010 04:23
On 24 Jul 2010 03:48 'Ищущий' wrote: > > Прекрасно! > > Ну, кто способен удержать вас от попыток, цитируя мои ссылки, оспорить > стереотипы Википедии не лишь здесь, но даже на её страницах? я в основном неимею ввиду точности или неточности вики, я критикую ваше мне кажущееся неимение своего собственного мнения а как мне кажется в основном оперируя тем что читаете в авторитетных источниках и полностью им веря, неимения критического своего взгляда, так мне показалось из ваших постоянных цитирований. Доказывать чью то правдивость вообще щитаю пустой тратой времени да и нехватилобы всей жизни на это да изачем, я вот чувсвтую что мы с вами вполне можем спорить до позеления и ничего друг другу недокажем. Когда высказываю мнение неожидаю понимания, а как гдето Ктото заметил интересуюсь реакцией на идею. Я несобираюсь ничего доказывать да и немогу, и по моему невозможно это. > Если вы сделаете это достаточно аргументировано, со ссылками на > источники исследований, почему бы и мне не принять ваш, конечно > "нестереотипный" взгляд, вместо энциклопедического? мне неинтересно примете вы мой взгляд или нет, это ваши проблемы, мне неинтересно что общепринятое мнение несоответсвует моему, но тем неменее я с уважением принимаю любое мнение, правда здесь выгляжу выскочкой может, потому что есть желание расшевелить эмоционально и посмотреть что будет. Так что мне одинаково что говорит общественное мнение, меня больше интересует индивидуум.
RE: RE: Стереотип подчинения авторитетному мнению учителя.	quantum ( ---.broadband.corbina.ru)	24 Jul 2010 17:53
On 22 Jul 2010 12:33 'Антон Мочалин' wrote: > Думаю, нужно относиться к учителю как к врачу. Вы рветесь выписаться из больницы а врач вам говорит поглядев, условно, на данные УЗИ: "ну можете конечно выписываться только тогда через месяц снова к нам сюда вернетесь". И тут вопрос доверия - если вы думаете что врач в общем-то так себе, то может и поступите по-своему. Но по крайней мере задумаетесь: "а вдруг он прав?" - и может быть будете на всякий случай более бережно относиться к своему здоровью. В конечном счете вы будете исходить из того что считаете пользой для себя - думаю, так же надо и с учителем. как к врачу? это вряд ли... если говорить о медицине- то 1. 99.9% пациентов стоят перед врачами на коленях и смотрят им в рот 2. 99.9% пациентов просто невежественны по отношению к своему организму и не понимают процессов течения болезней 3. в медицине (западной) есть определенная жесткая (и довольно ложная) парадигма - и по существу ее результатом являются расцвет всевозможных хронических болезней (и успешная борьба с инфекциями) 4. реально хороших врачей - ОЧЕНЬ мало... может один из сотни (хотя вся сотня имеет дипломы итд) думаю примерно то же самое - и с последователями Гурджиева - как при его жизни, так и после его смерти (в гораздо большей степени).
RE: RE: RE: Стереотип подчинения авторитетному мнению учител...	Ричард У. ( ---.mycingular.net)	24 Jul 2010 21:26
On 24 Jul 2010 17:53 'quantum' wrote: > думаю примерно то же самое - и с последователями Гурджиева - как при его жизни, так и после его смерти (в гораздо большей степени). но если хорошо подумать можно и еще много чего надумать нагадать, давайте, нестесняйтесь .
RE: RE: RE: RE: Стереотип подчинения авторитетному мнению уч...	quantum ( ---.broadband.corbina.ru)	24 Jul 2010 23:01
On 24 Jul 2010 21:26 'Ричард У.' wrote: > On 24 Jul 2010 17:53 'quantum' wrote: > > думаю примерно то же самое - и с последователями Гурджиева - как при его жизни, так и после его смерти (в гораздо большей степени). > > но если хорошо подумать можно и еще много чего надумать нагадать, давайте, нестесняйтесь . это не гадания, а анализ фактов... не стесняйтесь кстати пишется раздельно
RE: RE: RE: RE: RE: Стереотип подчинения авторитетному мнени...	Ричард У. ( ---.mycingular.net)	25 Jul 2010 01:25
On 24 Jul 2010 23:01 'quantum' wrote: > это не гадания, а анализ фактов... > > не стесняйтесь кстати пишется раздельно спасибо за уроки граматики, русский язык мне не родной, извиняюсь за ошибки. А какие факты вы анализируете, те которые кто-то где-то как-то выложил? Или вам доводилось работать в группе ?Вы сравниваете вещи о которых даже по возрасту немогли прямо знать. Это скорее "факты бабушки рассказанные другой бабушке и услышанные да проанализированные вами"?
RE: RE: RE: RE: RE: RE: Стереотип подчинения авторитетному м...	КМС, КМС, КМСище ( ---.107.202.51)	26 Jul 2010 13:17
On 24 Jul 2010 03:37 'Ищущий' wrote: > Надеюсь, что на практике, каждый из участников или читателей темы (в том числе и я ) , читая чужие мнения, будет способен взять лучшее из них - расширит свои представления уходя от привычных, защищаемых собственных стереотипов. > Ищущий, Здравтсвуйте! А как взять лучшее из этих постов-мнений, практически - как? чувствую, что ничего взять не могу, и уверен, что не знаю как. могу сказать - нравиться или не нравиться что-то, на катушку записал, а нахрен оно все там записывается..
RE: RE: RE: RE: RE: RE: Стереотип подчинения авторитетному м...	quantum ( ---.broadband.corbina.ru)	26 Jul 2010 14:17
On 25 Jul 2010 01:25 'Ричард У.' wrote: > On 24 Jul 2010 23:01 'quantum' wrote: > > это не гадания, а анализ фактов... > > > > не стесняйтесь кстати пишется раздельно > > спасибо за уроки граматики, русский язык мне не родной, извиняюсь за ошибки. зачем извиняться каждый раз за то, что вы делаете по пять ошибок в каждом посте? несмотря на убогую яблочность - есть решения даже для iphone (под сидию)... > А какие факты вы анализируете, те которые кто-то где-то как-то выложил? Или вам доводилось работать в группе ?Вы сравниваете вещи о которых даже по возрасту немогли прямо знать. Это скорее "факты бабушки рассказанные другой бабушке и услышанные да проанализированные вами"? Говоря о временах при жизни Гурджиева *ВСЕ* что я и вы знаете о нем и его учении - это "факты бабушки рассказанные другой бабушке" (за исключением его собственных книг - да и это тоже под большим вопросом). Тем не менее существуют методы (по словам Ищущего "подлинно-научные" методы) оценки этих фактов...
RE: Стереотип подчинения авторитетному мнению учителя.	Ричард У. ( ---.mycingular.net)	26 Jul 2010 17:57
вы собираетесь измерять то чего точно незнаете и о чём непонимаете и называете это "научным методом"? Мне непонятно зачем и что вам это даст? Как я понимаю единственное что вы можете получить это успокоить себя, что вы находитесь в наилучшем положении, и все те непонятные вам методы это просто недоумение или что-то вроде этого? Дайте пример как вы измеряете это(ваша цитата:думаю примерно то же самое - и с последователями Гурджиева - как при его жизни, так и после его смерти (в гораздо большей степени))? Или это подлинно секретный сугубо личный научный метод?

[ Назад ] Чтобы добавить сообщение, вам нужно войти в систему.