Существует два вида страдания: сознательное и несознательное. Только глупец страдает несознательно.
Г.И.Гурджиев

Вход/выход
E-mail
Пароль
Поиск по сайту
Регистрация Библиотека Упражнения Форумы Ссылки Контакты
Форумы > Общий форум > Различие между ощущением и отрицательной эмоцией
 

Различие между ощущением и отрицательной эмоцией

Перейти к
Тема Автор Последний ответ
Различие между ощущением и отрицательной эмоцией tsukimi ( ---.126.44.71) 2 Apr 2010 23:03
Помогите, пожалуйста, с таким вопросом: как различать ощущение и отрицательную эмоцию?
Дело в том, что при наблюдении за собой я более или менее могу выделить мысли и ощущения, а вот с эмоцией как-то не очень получается. Приведу пример для ясности: смотрю я допустим телевизор, и что-то вызывает раздражение. Так вот, мысли (по которым я и определяю, что чувствую раздражение) я вроде различаю, также различаю появление небольшого напряжения и ощущение тяжести и скованности в районе груди, а самой отрицательной эмоции не вижу. Когда раздражение уходит, то соответствующие мысли исчезают и появляется ощущение относительной легкости в груди.
Или может отрицательная эмоция это и есть это самое ощущение тяжести и напряжения в теле (т.е. работа инстинктивного центра) и больше ничего? То есть в ее формировании принимает участие только мыслительный и инстинктивный центр?

RE: Различие между ощущением и отрицательной эмоциейMaximilian ( ---.23.50.188)29 Jan 2010 19:48
А что на счёт других отрицательных эмоций? Обида, гнев, страх — тоже проявляются у Вас только в мыслях и ощущениях?
RE: Различие между ощущением и отрицательной эмоциейseven ( ---.200.45.28)29 Jan 2010 20:04
Ощущение - это ощущение. Эмоция - это эмоция. Это работа разных центров. Ощущения суть инстинктивные функции. Эмоция - это эмоциональный центр.
RE: Различие между ощущением и отрицательной эмоциейРичард У. ( ---.mycingular.net)29 Jan 2010 20:50
On 29 Jan 2010 20:04 'tsukimi' wrote:
>а самой отрицательной эмоции не вижу. Когда раздражение уходит, то соответствующие мысли исчезают и появляется ощущение относительной легкости в груди.
> Или может отрицательная эмоция это и есть это самое ощущение тяжести и напряжения в теле (т.е. работа инстинктивного центра) и больше ничего? То есть в ее формировании принимает участие только мыслительный и инстинктивный центр?

Скорее всего тут надо задаться вопросом, с какой целью определяете отриц. эмоцию. Если с целью экономии энергии, то скорее всего любое механическое реагирование на внешние или внутренние толчки могут подпадать под это определение. В ВПЧ есть такой отрывок:
"Энергия расходуется главным образом на ненужные и отрицательные
эмоции, на ожидание возможных и невозможных неприятностей, на плохое
настроение, излишнюю спешку, нервозность, раздражительность, воображение,
мечтания и т.д. Энергия тратится и на неправильную работу центров, излишнее
напряжение мускулатуры, непропорциональное производимой работе; на
непрерывную болтовню, которая поглощает огромное количество энергии; на
"интерес", постоянно проявляемый к вещам, которые случаются вокруг нас и
вокруг других людей и которые на деле не представляют никакого интереса; на
растрачивание силы "внимания" и т.д. и т.п."

здесь примерно показан какой то спектр вещей которые считаем негативными по отношению к цели сохранения энергии. Многие из этих вещей в обыкновенной жизни несчитаются негативными.
RE: Различие между ощущением и отрицательной эмоциейАнтон Мочалин ( ---.broadband.corbina.ru)30 Jan 2010 12:20
Тут в другой ветке давался только что отрывок из "В поисках чудесного" про различие центров. Эмоциональный центр - это "нравится - не нравится", а двигательный - просто ощущение. Но тут может вступить в действие инстинктивный центр - скажем ощущение "очень горячо" инстинктивный центр воспримет как то, чего нужно избегать.

Отрицательная эмоция - это "я", которое задействует сразу все центры. И по моему ощущению в ней всегда есть этот инстинктивный компонент.
RE: Различие между ощущением и отрицательной эмоциейEvgeny ( ---.red.bezeqint.net)30 Jan 2010 15:24
Бросилось в глаза, что вы говорите только об ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ эмоции. Допустим, вы получили очень хорошее известие. У вас не возникает ощущение, что вы летаете?
Вообще-то есть теория, что все эмоции являются лишь особыми реакциями тела и ощущениями этих реакций. Типа, если "замирает сердце от страха", то это значит, что в опасной ситуации просто замирает сердце (рефлекторно), а страх - это только наше толкование происходящего с сердцем (и вообще с организмом). Если так, то нет необходимости в ЭЦ. Но ГИГ из такой теории не исходил. Непосредственное самонаблюдение определенно свидетельствует, что эмоции и ощущения тела связаны, но остается впечатление, что в первых есть что-то еще, остается эмоция как таковая.
RE: Различие между ощущением и отрицательной эмоциейEvgeny ( ---.red.bezeqint.net)30 Jan 2010 22:28
On 30 Jan 2010 15:24 'tsukimi' wrote:
> Помогите, пожалуйста, с таким вопросом: как различать ощущение и отрицательную эмоцию?

Бросилось в глаза, что вы говорите только об ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ эмоции. Допустим, вы получили очень хорошее известие. У вас не возникает ощущение, что вы летаете?
Вообще-то есть теория, что все эмоции являются лишь особыми реакциями тела и ощущениями этих реакций. Типа, если "замирает сердце от страха", то это значит, что в опасной ситуации просто замирает сердце (рефлекторно), а страх - это только наше толкование происходящего с сердцем (и вообще с организмом). Если так, то нет необходимости в ЭЦ. Но ГИГ из такой теории не исходил. Непосредственное самонаблюдение определенно свидетельствует, что эмоции и ощущения тела связаны, но остается впечатление, что в первых есть что-то еще, эмоция как таковая.
RE: RE: Различие между ощущением и отрицательной эмоциейАнтон Мочалин ( ---.broadband.corbina.ru)31 Jan 2010 01:12
On 30 Jan 2010 22:28 'Evgeny' wrote:
> Непосредственное самонаблюдение определенно свидетельствует, что эмоции и ощущения тела связаны, но остается впечатление, что в первых есть что-то еще, эмоция как таковая.

Может быть не стоит ее абсолютизировать, но все же мне нравится теория, которую очень любил Успенский, о том, что в отрицательных эмоциях эмоциональный центр очень мало задействован.
RE: Различие между ощущением и отрицательной эмоциейИса ( ---.matrixhome.net)2 Feb 2010 13:47
Если мы говорим об инстинктивном центре, то ощущение - это "тепло", "горячо", "вязко", а эмоция инстинктивного центра - реакция дамы крест - приятно ей это или нет. То же и в других центрах, только первично уже не ощущение. Если говорим об эмоциях, так называемых, "червовых", то мне в определении помогает самоотчет, где в данный момент "залипло" мое внимание. Я двигаюсь внутрь с вопросом и слушаю ответ. Голоса эмоциональных частей различных центров отличаются в первую очередь объектом, который вызвал реакцию.
RE: Различие между ощущением и отрицательной эмоциейsuborg ( ---.242.201.58)7 Mar 2010 00:04
Эмоция похожа на напряжение в проводах, а ощущение - на рисунок прибора, подключенного к сети. Отрицательная эмоция действует путём отклонения нежелательного, а положительная - путём притяжения желательного. При чём одно одно, а другого много. Ощущение - это например воспринятый след эмоции. Эмоция может быть в теле, в мыслях, в музыке. Это движение состояния в его изменении, возникающее вследствие ощущения тяготения.
RE: RE: Различие между ощущением и отрицательной эмоциейEvgeny ( ---.red.bezeqint.net)9 Mar 2010 22:52
On 2 Feb 2010 13:47 'Иса' wrote:
> Если мы говорим об инстинктивном центре, то ощущение - это "тепло", "горячо", "вязко", а эмоция инстинктивного центра - реакция дамы крест - приятно ей это или нет.

А боль? Я правильно понял, что это просто ощущение, а если она не нравится - это такая реакция эмоционального центра (у которого, причем, нет отрицательной части)?

> То же и в других центрах, только первично уже не ощущение.

Это вы говорите о реакциях эм.частей центров, а не об эмоциях.
RE: RE: Различие между ощущением и отрицательной эмоциейEvgeny ( ---.red.bezeqint.net)9 Mar 2010 23:06
On 7 Mar 2010 00:04 'suborg' wrote:
> Отрицательная эмоция действует путём отклонения нежелательного, а положительная - путём притяжения желательного.

Притяжение и отклонение имеет место быть даже у примитивных организмов, вроде таракана. Какие у него эмоции?

> Ощущение - это например воспринятый след эмоции.
Ну, мы вроде бы решили называть воспринимающую сторону эмоции чувством.

> Эмоция может быть в теле, в мыслях, в музыке. Это движение состояния в его изменении, возникающее вследствие ощущения тяготения.

В первой фразе речь идет о реакциях эм. частей ИЦ и ДЦ. А музыка, возможно, вызывает эмоции как таковые?
RE: RE: RE: Различие между ощущением и отрицательной эмоциейРичард У. ( ---.grn-bsr1.chi-grn.il.cable.rcn.com)10 Mar 2010 13:41
On 9 Mar 2010 23:06 'Evgeny' wrote:
> On 7 Mar 2010 00:04 'suborg' wrote:
> > Отрицательная эмоция действует путём отклонения нежелательного, а положительная - путём притяжения желательного.
>
> Притяжение и отклонение имеет место быть даже у примитивных организмов, вроде таракана. Какие у него эмоции?

там Антон давал очень интересное определение ОЦ, что задействованы все центры, а у таракана каких то центров нехватает, и у него получиться просто движение ДЦ при реакции от ИЦ(инстинктивного не интеллектуального ) а не сама ОЦ.

RE: RE: RE: RE: Различие между ощущением и отрицательной эмо...Антон Мочалин ( ---.107.138.66)11 Mar 2010 16:35
On 10 Mar 2010 13:41 'Ричард У.' wrote:

> там Антон давал очень интересное определение ОЦ

Хм, я давал очень интересное определение непонятно чего... что такое ОЦ?
RE: RE: RE: RE: RE: Различие между ощущением и отрицательнойРичард У. ( ---.mycingular.net)11 Mar 2010 21:06
On 11 Mar 2010 16:35 'Антон Мочалин' wrote:
> On 10 Mar 2010 13:41 'Ричард У.' wrote:
>
> > там Антон давал очень интересное определение ОЦ
>
> Хм, я давал очень интересное определение непонятно чего... что такое ОЦ?

ОтриЦательная эмоция
RE: RE: RE: RE: RE: RE: Различие между ощущением и отрицател...Evgeny ( ---.red.bezeqint.net)12 Mar 2010 10:06
On 11 Mar 2010 21:06 'Ричард У.' wrote:

> ОтриЦательная эмоция
А я думал, отрицательная эмОЦия.
RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Различие между ощущением и отрицРичард У. ( ---.mycingular.net)12 Mar 2010 20:36
On 12 Mar 2010 10:06 'Evgeny' wrote:
> On 11 Mar 2010 21:06 'Ричард У.' wrote:
>
> > ОтриЦательная эмоция
> А я думал, отрицательная эмОЦия.

теперь вы понимаете что всё вы понимаете наоборот, не так как я хотел сказать
RE: RE: RE: Различие между ощущением и отрицательной эмоциейEvgeny ( ---.red.bezeqint.net)13 Mar 2010 16:27
On 31 Jan 2010 01:12 'Антон Мочалин' wrote:
>
> Может быть не стоит ее абсолютизировать, но все же мне нравится теория, которую очень любил Успенский, о том, что в отрицательных эмоциях эмоциональный центр очень мало задействован.

Мне она тоже нравится, именно нравится, эмоционально. Но я не смог бы обосновать ее интеллектуально.

Мне даже представляется, что и Успенский не очень ее абсолютизировал. "Эмоциональный центр - самый сильный из тех, что у нас есть. Разум хочет остановить эмоцию, но он слаб, а эмоция сильна" (ЧП, с.462, гл.12). Но ведь речь идет о том, как остановить ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ эмоцию! При чем же здесь, казалось бы, сила эмоционального центра?
RE: Различие между ощущением и отрицательной эмоциейCorado ( ---.pools.atnet.ru)30 Mar 2010 16:52
> Помогите, пожалуйста, с таким вопросом: как различать ощущение и отрицательную эмоцию?

Если бы не было эмоции - ты бы сказал я чувствую тяжесть, я чувствую жжение, давление.
Нет такого ощущения тела как "злоба" или "недовольство". То что тебе при описании состояния приходится использовать дополнительные слова и указывает на то что ты различаешь что-то еще кроме ощущения тела - раздражение, злость, то есть "эмоцию".
Еще можно указать на то что есть ощущения без эмоции (потрогал стол), и есть эмоции без ощущений тела (например во сне), то есть это разные области восприятия. В бодрствовании тело очень чутко реагирует на эмоции, поэтому они всегда идут вместе, но это не одно и то же.

Еще не стоит делать эксперименты с различением - на примере негативной эмоции. Негативная эмоция отравляет, замутняет ум и притупляет способность различать.
Лучше это делать с позитивными эмоциями, такими как радость или предвкушение чего-то интересного - попробуй испытав эмоцию начать отбрасывать все остальное, отбрось мысли, отбрось ощущения тела, отбрось желания, но продолжай испытывать предвкушение - что остается ?
RE: RE: Различие между ощущением и отрицательной эмоциейEvgeny ( ---.red.bezeqint.net)2 Apr 2010 23:03
Труднее различить эмоцию как функцию ЭЦ и реакции эмоциональных частей центров.

[ Назад ] Чтобы добавить сообщение, вам нужно войти в систему.


Навигация
Титульная страница
Библиотека
Форумы
Ссылки
Контакты
Упражнения
Регистрация/настройки

Последние новости
24 Aug 2010: 25 августа - открытая встреча Московской Гур...
15 Aug 2010: 17 августа - лекция Алана о гурджиевской работе
25 Jul 2010: Июль: лекция Алана и открытая встреча Москов...
30 Jun 2010: Открытая встреча (30.06) и открытое занятие ...
12 May 2010: 14-15 мая: лекция и семинар Алана по гурджие...
Еще новости...

Последние 10 на форумах
RE: RE: RE: RE: Как перенести
RE: RE: RE: RE: Как перенести
Чего бы вы хотели добиться и чего добились следуя 4му пути
RE: RE: RE: Методология подлинно-научного исследования 4-го пути.
RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Методология подлинно-научног
RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Методология подлинно-научного исследования 4-го пути.
RE: RE: RE: Методология подлинно-научного исследования 4-го пути
RE: RE: RE: RE: Методология подлинно-научного исследования 4-го пути.
RE: RE: С чего и как начать
RE: Стереотип подчинения - 2: учителя наносят ответный удар!