Тема	Автор	Последний ответ
Чувства и эмоции	Evgeny ( ---.red.bezeqint.net)	14 Mar 2010 20:22
Во время скайп-конференции возник вопрос о соотношении понятий "чувство" и "эмоция". Я попытался поискать ответы в интернете. Ответ можно было искать двумя способами: сравнить то, как одно и другое слово употребляется в обыденной речи или обратиться к научным источникам. Но я обнаружил, что термин "эмоция" в обыденной речи не употребляется вообще, а "чувство" - слишком широко. Я стал искать ответ в психологическом словаре, нашел опеределение эмоций и утверждение, что "высший продукт развития эмоций человека -устойчивые чувства к предметам, отвечающим его высшим потребностям". Тут два критерия отличия: устойчивость и высокий характер потребностей; эти вещи в свою очередь требуют уточнения, особенно вторая. Еще ряд формулировок я нашел в ин-те. Вот навскидку: (1) Эмоции - особый класс субъективных психологических состояний, отражающих в форме непосредственных переживаний, ощущений приятного или неприятного, отношения человека к миру и людям, процесс и результаты его практической деятельности. К классу эмоций относятся настроения, чувства, аффекты, страсти, стрессы. Т.е. чувство - частный случай эмоции, и если уж анализировать их связь, то нужно брать шире, наприме: "эмоция, чувство и настроение". (2) Чувства - переживание человеком своего отношения к окружающей социальной действительности (к людям, их поступкам, к каким-либо явлением) и к самому себе. Эмоции - душевное переживание, т.е. психическое переживание. (3)Чувства отличаются от эмоций тем, что человек может переживать их только по отношению к кому-нибудь или чему-нибудь, тогда как эмоции могут рождаться самостоятельно. Последние два утверждения близки к тому, что говорил я на обсуждении, хотя у меня уже есть сомнение, что толкования эмоций в этих случаях слишком сближают последние с настроениями. Главный вывод: точное общепринятое разделение этих понятий (э. и ч.) не выработано, но они достаточно близки, чтобы и те и другие можно было бы относить к работе ЭЦ. Так ято этот вопрос не так уж важен для самонаблюдения и практики.
RE: Чувства и эмоции	ilya0-1 ( ---.118.90.192)	25 Jan 2010 10:06
Добрый день. Я хочу прояснить то, о чем я писал в соседней ветке, и о чем, мне кажется, говорил Антон Мочалин (я могу ошибаться). Для этого я построил для себя аналогию (он об этом говорил, совсем немного). Есть две стороны функционирования физического центра: воспринимающая сторона - ощущения - тепло/холодно, давление больше/меньше, влажно/сухо, какие-то еще и их производные. Теперь сторона производящая, действующая - движения. И то и другое обеспечивается одними и теми же, или по крайней мере сходными нервными окончаниями. Теперь по аналогии эмоциональный центр. Сторона воспринимающая, то, что мы извлекаем из внешней и внутренней среды, по аналогии с ощущениями - это чувство. Часто говорят: я почувсвтвовал то-то и то-то, обычно в связи с чем-то, реакция на что-то. И сторона действующая - эмоция. Я произвожу нечто с помощью эмоционального центра, и это и есть - эмоция. Если я правильно понял эту мысль, то для меня - это очень важно. С этой точки зрения я увидел еще большее свое невежество в отношении своего эмоционального центра, я даже не догадывался разделять его воспринимающую и производящуюю сторону. Можно также сказать, что с полным пониманием того, что я делаю, я не произвел за свою жизнь ни одной настоящей эмоции. Кстати, аналогию можно распространить и на интеллектуальный центр. Воспринимающая сторона - это и есть восприятие, получение некоей ментальной информации извне. И сторона действующая - мысль. Я надеюсь, Антон пояснит, хотя бы вкратце, правильно ли я его понял. Евгений, вы, я знаю, владеете не только русским. Есть ли какое-то подобное различие в других языках? Или все так же как и в русском - вы привели прекрасные примеры, что ни в разговорном, ни в "научном" языках даже намека на подобное разделение не существует? И в целом, вопрос ко всем владеющим французским и английским, есть ли разница в других языках, различие терминов, оттенков смысла и т.д. этих двух русских эквивалентов?
RE: Чувства и эмоции	Антон Мочалин ( ---.broadband.corbina.ru)	25 Jan 2010 13:05
По своему опыту обучения на психфаке могу сказать, что тема эмоций была наиболее "мутной". Наиболее вменяемыми и конкретными были психофизиологические исследования эмоций, которые просто описывали разные реакции активации/мобилизации организма на уровне физиологических изменений - но это был уровень физиологии, что касается психологии, то там был полнейший разброд и шатание, определений эмоций в разных текстах было дано великое множество.
RE: RE: Чувства и эмоции	Антон Мочалин ( ---.broadband.corbina.ru)	25 Jan 2010 16:11
On 25 Jan 2010 10:06 'ilya0-1' wrote: > Кстати, аналогию можно распространить и на интеллектуальный центр. Воспринимающая сторона - это и есть восприятие, получение некоей ментальной информации извне. И сторона действующая - мысль. > Я надеюсь, Антон пояснит, хотя бы вкратце, правильно ли я его понял. Насчет эмоционального центра - пожалуй да, это я и имел в виду. А вот по поводу интеллектуального - мне кажется, разделение проходит несколько иначе. Интеллектуальное понимание (в обыденном смысле) - это воспринимающая часть. Например, понимание смысла ваших слов здесь - это работает эта часть интеллектуального центра. А разного рода интеллектуальные манипуляции - вот я например формулирую свою мысль пока пишу - это действующая часть. Хотя может вы это и имели в виду. С интеллектуальным центром ситуация не сильно проще, чем с эмоциональным - по сути, наши мысли в большинстве случаев - работа формирующего аппарата. Который если и относится к интеллектуальному центру, то является очень небольшой его частью.
RE: RE: Чувства и эмоции	Evgeny ( ---.red.bezeqint.net)	25 Jan 2010 18:34
On 25 Jan 2010 10:06 'ilya0-1' wrote: > Есть две стороны функционирования физического центра: воспринимающая сторона - ощущения - тепло/холодно, давление больше/меньше, влажно/сухо, какие-то еще и их производные. Теперь сторона производящая, действующая - движения. И то и другое обеспечивается одними и теми же, или по крайней мере сходными нервными окончаниями. > Теперь по аналогии эмоциональный центр. Сторона воспринимающая, то, что мы извлекаем из внешней и внутренней среды, по аналогии с ощущениями - это чувство. Часто говорят: я почувсвтвовал то-то и то-то, обычно в связи с чем-то, реакция на что-то. И сторона действующая - эмоция. Я произвожу нечто с помощью эмоционального центра, и это и есть - эмоция. > Здесь центральная фраза "Часто говорят: я почувсвтвовал то-то и то-то". Попробую ее разобрать. В обыденном языке смешивается понятие "чувство" с понятиями "ощущение". Типа, я пощупал лоб ребенка и почувствовал у него жар. Или говорят "у человека есть пять органов чувств". Но с точки зрения психологии это элементарная ошибка. Сложнее с такими примерами, как "я плохо себя чувствую", "я почувствовал, что не смогу больше сдерживаться", "я чувствую, что здесь что-то не так", "чувство времени". Все это, конечно, воспринимающая сторона. Но я не заню, к каким центрам это все относится. То ли это чувстово, которое мы хотим отличить от эмоций? Правильно или нет говорить "чувство радости", "чувство гнева", "чувство удовлетворения"? Является ли любовь, уважение или ненависть чувством или эмоцией?
RE: Чувства и эмоции	ilya0-1 ( ---.volgaline.ru)	25 Jan 2010 23:34
Во мне, то что называется и чувством и эмоцией, так как буквально до этой субботы я их не различал, и даже не догадывался о возможности различения, - это некий микс из воспринимающей и действующей стороны. Есть автоматическая реакция, где чувство, например, гнева перемешано с этой же эмоцией, и все это ассоциативно, и все это трудно разобрать. В любом случае надо смотреть изнутри, чего больше - восприятия или действия. Я не думаю, что остальные машины в чем-то отличаются от моей. И в целом, если говорить об обычном человеке - то вообще нет смысла различать эти понятия, зачем? С этой точки зрения можно говорить как угодно - человек "чувствует любовь" или человек испытывает "эмоцию любви", без разницы. А вот если говорить о человеке без кавычек, то у него должно быть четкое разделение. Тут можно будет говорить и о чувстве любви (как например, бледное подобие настоящего чувства - я захожу в комнату, и чувствую "напряженную" атмосферу, или, например, "атмосферу любви"; и о эмоции любви - я люблю, потому что я МОГУ любить, во мне есть что-то, что производит любовь, я это ДЕЛАЮ. Я думаю, что и "чувство радости" и "эмоция радости" - корректные термины, если использовать их в контексте восприятия/действия, и соотносить с тем человеком, о котором мы говорим (№№1,2,3,4,5,6 или 7)
RE: RE: Чувства и эмоции	Evgeny ( ---.red.bezeqint.net)	26 Jan 2010 00:14
On 25 Jan 2010 23:34 'ilya0-1' wrote: > А вот если говорить о человеке без кавычек, то у него должно быть четкое разделение. Тут можно будет говорить и о чувстве любви (как например, бледное подобие настоящего чувства - я захожу в комнату, и чувствую "напряженную" атмосферу, или, например, "атмосферу любви"; и о эмоции любви - я люблю, потому что я МОГУ любить, во мне есть что-то, что производит любовь, я это ДЕЛАЮ. "Во мне есть что-то что производит" и "я это делаю" - разные вещи. Потом, эмоции и чувства - это функционирование эмоционального центра. Он же есть у человеков всех уровней. Воспринимающая и действующая сторона есть также у всех. Почему эмоции и чувства должны различаться только у "человека без кавычек"? Правильно ли я понял, что "чувство любви" - это когда я замечаю, ощущаю, воспринимаю "атмосферу любви", существующую вокруг меня? > Я думаю, что и "чувство радости" и "эмоция радости" - корректные термины, если использовать их в контексте восприятия/действия, и соотносить с тем человеком, о котором мы говорим (№№1,2,3,4,5,6 или 7) Я не понимаю, как мне практически отличить, когда я чувствую радость и когда я испытываю эмоцию радости?
RE: RE: RE: Чувства и эмоции	ilya0-1 ( ---.volgaline.ru)	26 Jan 2010 00:42
Евгений, вы правы. Лучше было бы сказать не "что-то, что производит", а выразить это "Я ЕСТЬ тот кто производит" или "я, мое единое и неделимое я, производит". Но я думаю, вы меня поняли и в прошлый раз. Я бы выразил ""чувство любви" - это когда я замечаю, ощущаю, воспринимаю "атмосферу любви", существующую вокруг меня?" это такими же словами (только ощущаю заменить надо на чувствую, впитываю или убрать как-то, чтобы не путать с ФЦ в столь специфическом разговоре), но на 100% утверждать, что мы друг друга поняли, я не могу. "Я не понимаю, как мне практически отличить, когда я чувствую радость и когда я испытываю эмоцию радости?" Я тоже не понимаю практически. Я думаю, упражнение три пальца - это как раз и об этом, научиться чувствовать самому, найти "как это". Пока вы не столкнулись с необходимостью отличать "ощущение" от "движения" часто ли вы об этом задумывались, разделяли эти две стороны и т.п.? То же самое и с "обычном человеке" - пока я не начал работать с ощущением, я ощущал очень мало. А с чувствами я даже и не начинал работать - так как же я вам отвечу, где разделение чувства и эмоций?
RE: RE: RE: RE: Чувства и эмоции	Ричард У. ( ---.mycingular.net)	26 Jan 2010 19:15
По моему всё элементарно просто: гдето ктото как и с вопрсом личности и индивидуальности, так и со словами чувство и ощущение(на английском sens and feeling, на литовском jausti ir justi) слили понятия в одно слово, отделите всё что в обыденном языке призначенно к чувству с помощью учения может, и призначьте к ощущению, кстати немножко задумавшись это должно получиться элементарно. Эмоции - я бы назвал реакцией выраженной в совокупности всего состояния на тот момент как гром например. Но это в обыденном понимании а глубже это совем конкретное и даже предсказуемое со временем.
RE: RE: RE: RE: RE: Чувства и эмоции	Ричард У. ( ---.mycingular.net)	26 Jan 2010 20:02
кстати обратите внимание что в книгах учения на английском языке почти неиспользуется слово feeling, а только слово sense, и что некоторые источники намекают что слово feeling искусственно появилось довольно недавно(неговорю о сотнях лет наверно несколько тысячелетий?). Но это мои догадки. Думаю что слово чувство если оно неозначает какого-то ощущения есть своего рода эмоция, слово чувство или эмоция одно из них видимо искусственно созданно жизнью, ну вот такая теория, болтать так болтать .
RE: RE: RE: RE: Чувства и эмоции	Evgeny ( ---.red.bezeqint.net)	26 Jan 2010 20:33
Илья, ваша идея - я понял ее как предложение выделить воспринимющую и действующую часть центра (и соответсвенное разделение относительно функций) - может быть плодотворной. В двигательном и истинктивом центрах такое разделение очевидно. В интеллектуальном воспринимающая часть - это, наверное, наша способность понимать письменный или устный текст, превращать набор букв, символов или звуков в мысль. А действующая - это мышление как таковое. А вот насчет того, что мы начали обсуждать в этой теме, то есть ЭЦ и соответсвующего ему функционирования, как раз сложнее. On 26 Jan 2010 00:42 'ilya0-1' wrote: > Евгений, вы правы. Лучше было бы сказать не "что-то, что производит", а выразить это "Я ЕСТЬ тот кто производит" или "я, мое единое и неделимое я, производит". Но я думаю, вы меня поняли и в прошлый раз. Тут хотелось бы "мухи отдельно, котлеты отдельно". Получается, что для функционирования действующей части центра нужно иметь постоянное Я, быть человеком большого номера ... ИМХО, действующая сторона функции (или часть центра) не имеют никакого онтношения к "способности делать" в гурджиевском смысле, это все относится просто к машине. >> "Я не понимаю, как мне практически отличить, когда я чувствую радость и когда я испытываю эмоцию радости?" > Я тоже не понимаю практически. Я думаю, упражнение три пальца - это как раз и об этом, научиться чувствовать самому, найти "как это". Как раз с эмоциями в этом упражнении мы не очень разобрались на конференции, в основном пришли к согласию, что это непонятно. Может, там совсем о другом. В любом случае, чтобы что-то найти, нужно сначала знать, что мы ищем. И еще я не понял из вашего ответа, согласны ли вы с моим толкованием, что чувство любви вы определяете как умение заметить атмосферу любви (или ее отсутствие). Иначе говоря, увидеть, любят тебя или нет. И вообще, можно сказать, что воспринимающая сторона работы ЭЦ - это умение читать эмоции, и вот это-то и есть чувство. Теперь мы поняли друг друга?
RE: RE: RE: RE: RE: Чувства и эмоции	Ричард У. ( ---.mycingular.net)	26 Jan 2010 20:50
ну вот погооглил и нашел чтото в подверждение моим догадкам: "Слово чувство заимствовано из старославянского, где оно имело написание чувьство и было образовано с помощью суффикса -ьств- (совр. -ств-) от слова чути; суффикс в между гласными у и ь (чу-ьство) является вставочным. Слово чути встречается во многих славянских языках (например древнерусский, украинский, белорусский, польский, болгарский) в значении слушать, слыхать, чуять, понимать, чувствовать. Слово чувьство употребляется уже в «Изборнике 1073 года». В связи с тем, что Изборник 1073 года является копией раннего болгарского сборника («Симеонов сборник»), то слово использовалось еще в начале X века. Можно сделать вывод, что русское слово чувство относится к процессу понимания чего-либо, восприимчивости к чему-то."
RE: Чувства и эмоции	ilya0-1 ( ---.volgaline.ru)	26 Jan 2010 21:52
Евгений, да. Я вижу ваши слова отражениями моих мыслей. Только одно замечение - это не моя идея, она была высказана на конференции, я просто вслед за вами постарался ее прояснить. Что касается дифференциации и мух - вы тоже правы. Я все время пытался донести мысль, что у обычного человека, хотя такое различение и есть, он этого не знает и даже не догадывается, валит все в одну кучу. И здесь все гораздо хуже чем в паре ощущение/движение. Знать что мы ищем - опять же я уже говорил на конференции, что мы можем попытаться начать с сильных чувств/эмоций, таких как комок в животе, мурашки по спине, перехватило горло и т.п. И в свете разобранного нами вопроса стараться не просто наблюдать это (если такое уж случилось), а разделять восприятие/действие (которое в данном случае, естественно, будет автоматическим). Почувствовать атмосферу, любят тебя или нет - о, да! Отсюда наверное и пошло понятие (модное) экстрасенс - человек, который каким-то случайным или намеренным способом развил в себе именно чувство, смог получить над ним некий контроль - и уже начинаются "чудеса" "сенса" "sens", эмоционального восприятия недоступной другим информации. Ричард, вы накопали прекрасные примеры того, что в обычной жизни люди валят все в одну кучу уже как минимум тысячелетие с хвостиком. Или же современные "толкователи" ни черта не смыслят в толковании древнерусского слова "чуть".
RE: RE: Чувства и эмоции	Evgeny ( ---.red.bezeqint.net)	28 Jan 2010 19:12
Очнь может быть, что "чувство" от слова "чуять". Если при этом "чуять" означает воспринимать по запаху, то понятно, почему говорят "органы чувств". Менее понятно, как "чувство" стало почти синонимом эмоции. В любом случае, толкование, которое предложил (не помню кто, если не Илья - может, Ричард?) для нас полезно, хотя и не является общепринятым в психологии.
RE: RE: Чувства и эмоции	Evgeny ( ---.red.bezeqint.net)	28 Jan 2010 19:20
On 26 Jan 2010 21:52 'ilya0-1' wrote: >Отсюда наверное и пошло понятие (модное) экстрасенс - человек, который каким-то случайным или намеренным способом развил в себе именно чувство, смог получить над ним некий контроль - и уже начинаются "чудеса" "сенса" "sens", эмоционального восприятия недоступной другим информации. А почему вы решили что оно эмоциональное? Скорее похоже на "сверхчувствительность" или "за пределами (воспинимаемого органами) чувств" в смысле "ощущений". Кстати, слово "sense" переводится на русский разными способами, как и в русском слова "чуять" и "чувство" многозначны.
RE: RE: RE: Чувства и эмоции	Ричард У. ( ---.mycingular.net)	28 Jan 2010 21:07
Отрывок из ВПЧ по моему тут многое поясняется : "Ощущение и эмоция не рассуждают, не сравнивают. Они просто определяют данное впечатление по его аспекту, по тому, приятно оно или неприятно в том или ином смысле - по цвету, вкусу, запаху. Кроме того, ощущения могут быть индифферентными, т.е. ни теплыми, ни холодными, ни приятными, ни неприятными, - например, "белая бумага", "красный карандаш". В ощущении белого или красного нет ничего приятного или неприятного; во всяком случае, нет необходимости в том, чтобы с тем или иным цветом было связано нечто приятное или неприятное. Эти ощущения, так называемые "пять чувств", а также ощущения тепла, холода и т.п. суть инстинктивные функции. Чувственные же функции, или эмоции, всегда приятны или неприятны, индифферентных эмоций не существует. "Трудность различения между функциями возрастает вследствие того факта, что люди весьма отличаются друг от друга тем, как они эти функции чувствуют. Вот этого мы обычно не понимаем. Мы считаем людей гораздо более одинаковыми, чем они на самом деле бывают. В действительности, однако, между ними существуют большие различия в формах и методах, восприятий. Некоторые воспринимают главным образом при помощи ума, другие - чувствами, третьи - ощущениями. Для людей разных категорий и способов восприятий очень трудно, почти невозможно понять друг друга, потому что они дают одной и той же вещи разные наименования или разным вещам одно и то же наименование. Кроме того, возможны и всякие иные комбинации. Один человек воспринимает мыслями и ощущениями, другой - мыслями и чувствами и так далее. Тот или иной способ восприятия непосредственно связан с теми или иными видами реакций на внешние события. Результаты такой разницы в восприятиях и реакциях на внешние события всегда выражаются, во-первых, в том, что люди не понимают друг друга, во-вторых, в том, что они не понимают и самих себя. Очень часто случается именно последнее. Если два человека по-разному воспринимают одну и ту же вещь, скажем, один воспринимает ее чувствами, а другой - ощущениями, то они до конца жизни могут спорить и никогда не поймут, чем отличается их отношение к данному предмету. В действительности, один видит только один его аспект, а второй - только другой. Нередко человек называет свои мысли или интеллектуальные восприятия чувством, а чувства называет мыслями, ощущения - чувствами и т.д. "Для того чтобы найти способ распознавания, мы должны понять, что любая нормальная психическая функция - это средство, инструмент познания. С помощью ума мы видим один аспект явлений и событий, с помощью эмоций - другой их аспект, с помощью ощущений - третий. Самое полное знание о данном предмете, которое для нас возможно, мы в состоянии получить, если рассматриваем его одновременно умом, чувствами и ощущениями. Каждый человек, который стремится к правильному знанию, должен поставить своей целью достижение именно такого восприятия. В обычных условиях человек видит мир как бы сквозь искривленное, покрытое пятнами оконное стекло. И даже если он понимает это, он не в состоянии ничего изменить. Тот или иной способ восприятия зависит от работы организма в целом. Все функции взаимосвязаны; все они уравновешивают друг друга, все стремятся удержать друг друга в том состоянии, в котором они находятся. Поэтому когда человек принимается изучать себя, он должен понимать, что если он откроет в себе нечто неприятное, он не сможет это качество изменить. Изучать - это одно, а изменять другое. Но изучение есть первый шаг к возможности измениться в будущем. И в самом начале самоизучения ему необходимо понять, что в продолжение длительного времени вся его работа будет заключаться только в изучении. "В обычных условиях изменение невозможно. Дело в том, что, желая что-то изменить, человек хочет изменить только эту сторону своей личности. Но в машине все взаимосвязано, и каждая функция неизбежно уравновешена какой-то другой функцией или целой их совокупностью, хотя мы и не осознаем внутренней взаимосвязи различных функций. Машина в каждый момент деятельности уравновешена во всех своих деталях. Если человек замечает в себе что-то такое, что ему не нравится, и начинает совершать усилия, чтобы изменить это качество, он может добиться известного результата. Но одновременно с этим результатом он обязательно получит и другой, которого он ни в коем случае не ждал, не желал и даже не предполагал. Стараясь уничтожить или разрушить все, что ему не нравится, совершая с этой целью усилия, он нарушает равновесие машины, а она стремится восстановить его - и создает новую функцию, которой человек не мог предвидеть. Например, человек может заметить, что он очень рассеян, ничего не помнит, все теряет и т.п. Он начинает бороться с этой привычкой; и если он достаточно методичен и решителен, ему через некоторое время удается достичь желаемого результата: он более не забывает своих дел, не теряет вещей. Это обстоятельство он замечает; однако появляется нечто иное, чего он не видит, но что заметно другим: он становится раздражительным, педантичным, неприятным человеком, который повсюду выискивает ошибки. Раздражительность появилась в результате того, что он утратил свою рассеянность. Почему? Ответить на это невозможно. Только детальный анализ умственных качеств данного человека может показать, почему утрата одного качества вызвала появление другого. Это не означает, что утрата рассеянности непременно должна вызывать раздражительность. С такой же легкостью могут появиться другие свойства, не имеющие никакого отношения к рассеянности, например, язвительность, зависть или что-то еще.
RE: RE: RE: Чувства и эмоции	ilya0-1 ( ---.san.ru)	29 Jan 2010 10:33
Да, утверждение про развитие чувствительности ничем не обосновано, это только предположение. Да и в целом, это не относится к нашему разговору и не так уж и важно. Если уж совсем отвлеченно беседовать - то вряд ли можно это отнести к развитию ощущений. Значит остаются варианты: развитие чувствительности, способности воспринимать интеллектом или их сочетание. Свех- я бы не стал использовать, поскольку подобными качествами может обладать и совершенно обычный человек, не продвинувшийся ни на йоту на каком-либо пути эволюционного развития.
RE: RE: RE: RE: RE: Чувства и эмоции	Антон Мочалин ( ---.107.138.66)	29 Jan 2010 10:35
On 26 Jan 2010 20:33 'Evgeny' wrote: > Как раз с эмоциями в этом упражнении мы не очень разобрались на конференции, в основном пришли к согласию, что это непонятно. Может, там совсем о другом. В любом случае, чтобы что-то найти, нужно сначала знать, что мы ищем. Наша задача найти чувства изнутри, а не через построение мыслительных конструкций. Если вам скажут, что такое чувства, вполне возможно, что ваш формирующий аппарат по-быстрому слепит что-нибудь подходящее под описание - отдаляя вас от ваших чувств еще больше. Но мыслительные конструкции могут помочь чтобы понять вот что. Сравним с физикой: физики-экспериментаторы знают, что чтобы что-то измерить, инструмент измерения должен быть "тоньше" чем измеряемое. Чувства находятся по нашей теории на уровнях H24 и H12. Понятно что ум работающий на уровне H48 зарегистрировать их не сможет. Нужно найти что-то еще. И тут стоит вспомнить слова Руми: "Новые органы восприятия появляются, когда в них возникает необходимость. Так увеличь свою необходимость, человек!" Это, кстати, полностью соотносится с наблюдениями психологов нашей эпохи. Многие упражнения даются как такая "необходимость". В каком-то смысле как "найди мне то не знаю что", "привези мне аленький цветочек". Никто вам не станет объяснять, что нужно найти - потому что у вас нет этого опыта, можно сказать пару слов, только стоящий за ними смысл передать никто не сможет. Но можно поставить самого себя перед задачей, требующей новых органов восприятия.
RE: Чувства и эмоции	ilya0-1 ( ---.san.ru)	29 Jan 2010 11:56
Не совсем по теме... Но я думал в том же направлении - что человек не может понять тот самый пресловутый "смысл жизни" - просто у него нет соответствующего "органа", ему нечем его ни найти, ни воспринять, ни постигнуть.
RE: RE: Чувства и эмоции	Ричард У. ( ---.grn-bsr1.chi-grn.il.cable.rcn.com)	29 Jan 2010 15:10
В добавок сказанному Антоном отрывок из ВПЧ: "В моей памяти остался еще один разговор во время этой поездки. Однажды поезд задержался на какой-то станции, и наши соседи гуляли по платформе. Я задал Гурджиеву вопрос, на который сам не мог ответить и который касался деления личности на "я" и "Успенского", - как усилить чувство "я" и его деятельность? - С этим ничего не поделаешь, - сказал Гурджиев. Это должно прийти в результате всех ваших усилий (он подчеркнул слово "всех". Возьмите, например, себя. В настоящее время вы должны чувствовать свое "я" иначе, чем раньше. Постарайтесь спросить себя, замечаете вы разницу или нет. Я попробовал "почувствовать себя", как нам показывал Гурджиев, но вынужден был ответить, что не замечаю никакой разницы по сравнению с тем, как чувствовал раньше. - Это придет, - сказал Гурджиев. - И когда придет, вы это узнаете. Не сомневайтесь в том, что это возможно. Ваше ощущение совершенно переменится. Позднее я понял, о чем он говорил, о каких чувствах, о каких переменах. Но я начал замечать это лишь через два года после описанного разговора. "
RE: RE: Чувства и эмоции	Evgeny ( ---.red.bezeqint.net)	14 Mar 2010 20:22
On 25 Jan 2010 10:06 'ilya0-1' wrote: > Сторона воспринимающая, то, что мы извлекаем из внешней и внутренней среды, по аналогии с ощущениями - это чувство. Слова ГИГа в беседе "Вспоминание себя" косвенно подтверждают такое толкование. "Чувство возникает в эмоциональном центре, ощущение в двигательном". (ИМХО, ощущение возникает в инст.ц., а в двигательном - восприятие). Здесь проводится та самая аналогия.

[ Назад ] Чтобы добавить сообщение, вам нужно войти в систему.