Тема	Автор	Последний ответ
Скайп-конференция 23 января сего года	ilya0-1 ( ---.volgaline.ru)	13 Jul 2010 02:08
Всем здравствуйте. Я предлагаю остановиться на следующем варианте: Конференция - в субботу 23 января 2010 года. Начало - 22:30. Продолжительность - 1 час 30 минут (примерно, по опыту первой - за полтора часа дискуссия несколько выдохлась, внимание ослабло. Но если будет желание продолжать - я думаю, никто препятствовать не будет). Тему продолжим практическую уже озвученную - упражнение с тремя пальцами. Естественно, от участников желательно было бы слышать их впечатления от упражнения, выполняемого на неделе хотя бы по 5-10 минут, но это не более чем мое личное пожелание. В качестве дополнительного теоретического вопроса, давайте возьмем рассмотрение участия трех центров и их взаимодействие в третьем состоянии сознания, взаимодействие центров, влияние их друг на друга в этом важнейшем "процессе". Подчеркиваю, практические аспекты темы. Все желающие оставляйте свои координаты в этой ветке, посылайте на скайп Антону Мочалину, в личные сообщения Антону или мне. Я думаю, если количество участников будет 5-7 человек, то оставим ее в качестве свободного общения. Если участников будет больше, то введем некоторые минимальные регламентные условия, для того, чтобы все могли высказаться и поучаствовать. Итак, хорошей вам работы на неделе!
RE: Скайп-конференция 23 января сего года	I'am ( ---.57.168.188.retail.ttk.ru)	23 Jan 2010 18:20
Добавьте, пожалуйста, меня. Мой ник alexandrwup.
RE: Скайп-конференция	ilya0-1 ( ---.volgaline.ru)	24 Jan 2010 11:47
Добрый день. Хотелось бы несколько слов о прошедшей, второй конференции. Попробую осветить и положительную, и отрицательную стороны. По моему мнению, мы несколько в течение беседы отклонились от обсуждения практической стороны вопроса, и уклонились в обсуждение общих вопросов. Все остальное - только положительное отношение. Мне кажется, удалось не только не терять внимательности к тому, что говорили участники, но и почувствовать неких живых людей на другом конце оптоволоконных связей. Интонации, манера говорить, краткие рассказы о себе, некие особенности разговора... В общем, я слушал и говорил с людьми, что, согласитесь, форум не дает возможности почувствовать в достаточной мере. Я хочу выразить также благодарность всему, разросшемуся, кругу участников за их внимательную заинтересованность, искренность (на мой взгляд) высказываний и вопросов. У меня в ходе обсуждения остался невыясненным один вопрос, который, впрочем не требовал непосредственного участия в общении он-лайн. Антон начал говорить о разнице чувств и эмоций, что, мне кажется, я сумел ухватить и увидеть, что это действительно важно. Но может быть среди участников беседы и форума есть люди с глубоким знанием английского и французского языков. Есть ли в этих языках некое отличие смысла, такие, какие можно предположить (или обозначить) русскими "чувство" и "эмоция". Если я правильно понял, то первое - скорее воспринимающая сторона эмоциональной части жизни человека, второе - некое действие, сторона действующая, отдающая? Есть ли полное тождество, например, в английских "feeling" и "emotion" и французских (французского совсем не знаю, беру слова по словарю) "sens" и "emotion"? Можно ли выделить подобные оттенки смысла в этих, а может быть в других, я неправильно подобрал иностранные термины, словах?
RE: RE: Скайп-конференция	Ричард У. ( ---.grn-bsr1.chi-grn.il.cable.rcn.com)	24 Jan 2010 17:19
Наверное вы правы - мне видиться тут что "чувство" - это телесное ощущение какого то состояния, а "эмоция" - это как выражение своего совокупно-субьективного отношения к чемуто или комуто. Но это в повседневеом понимании. Если брать по учению то наверное "эмоция" - это реакция(очень часто может быть защитная реакция), а "чувство" в зависимости от его чистоты уже близиться к эмоциональному пониманию или может эмоциональному центру.
RE: RE: Скайп-конференция	Evgeny ( ---.red.bezeqint.net)	25 Jan 2010 00:49
On 24 Jan 2010 11:47 'ilya0-1' wrote: > Добрый день. > Хотелось бы несколько слов о прошедшей, второй конференции. Попробую осветить и положительную, и отрицательную стороны. > По моему мнению, мы несколько в течение беседы отклонились от обсуждения практической стороны вопроса, и уклонились в обсуждение общих вопросов. > На конференции мы наткнулись на некоторые общие вопросы, которые имели значение для практической стороны, но которые за час и между прочим не решаются. Как раз "эмоции и чувства", "личность и ЛЛ" есть смысл обсуждать на форуме, хотя если мы займемся ими в этой ветке, то опять отклонимся от темы. Для таких вопросов лучше открывать новые темы. ИМХО. Что касается предмета обсуждения, предолженного Ричардом - я ничего не имею против, разумеется, если он предварительно объяснит его смысл - или здесь, или в начале самой конференции. Почему он назначил себе именно такое упражнение и т.д.
RE: RE: RE: Скайп-конференция	gedimin ( ---.212.207.127)	25 Jan 2010 01:32
Лично для сибя кое что улавил. "Зацепило" упражнения... Папытаюс прадолжатъ.
RE: RE: RE: Скайп-конференция	Ричард У. ( ---.mycingular.net)	25 Jan 2010 20:57
On 25 Jan 2010 00:49 'Evgeny' wrote: > Что касается предмета обсуждения, предолженного Ричардом - я ничего не имею против, разумеется, если он предварительно объяснит его смысл - или здесь, или в начале самой конференции. Почему он назначил себе именно такое упражнение и т.д. Здесь очень много вопросов, а ответ будет коротким, - я считаю что нам очень нужно более практическое понимание. Моего личного понимания тут скорее всего очень мало, большая часть понимания пришла с огромнейшей помощью и всё что я могу сделать это попытаться передать чтото. Философствование тут непоможет, попробуйте сделать упражнение, посмотреть что вам мешает, как всё проходит, как долго ... да просто любые свои замечания и мы все вместе попробуем разораться в этом, всё просто, - покушайте каждый вечер ужин вспоминая, первый кусок жуя, своё тело, вспоминая так как умеете, и потом обсудим всё это, на следующей конференции кто нибудь другой предложит чтото интересное для него... Смысл тут очень большой но о нём может поговорим на конференции, вообщето имею предложение определиться со писком желающих и прикрыть от публики прохождение конференции, для этого есть все основания, такие же как и для любой группы.
RE: Скайп-конференция	ilya0-1 ( ---.volgaline.ru)	25 Jan 2010 23:23
Выражу свое скромное мнение, но я не стал бы делать конференцию закрытой. И так уже на системе есть закрытый раздел, если и дальше делать из всего тайну, то круг общения расти не будет. Я бы не назвал участников конференции группой, все мы собрались в большей степени случайно, все мы практически не знаем друг друга (ну, то есть я никого не знаю), у нас нет руководителя и плана работы... А упражнение мне нравиться. Вот сегодня сел ужинать, и тут началось... (совсем некстати, Ричард, но я хоть и хочу участвовать в эту субботу, но вряд ли у меня это получится, из-за технических причин и некоторых труднопреодолимых внешних обстоятельств)
RE: RE: Скайп-конференция	frael ( ---.200.250.230)	26 Jan 2010 10:47
Я надеюсь вы дадите знать о следующей такой конференции
RE: RE: RE: Скайп-конференция	Ричард У. ( ---.mycingular.net)	26 Jan 2010 18:14
On 26 Jan 2010 10:47 'frael' wrote: > Я надеюсь вы дадите знать о следующей такой конференции Уже обьявленно смотрите выше или пишите мне по скайпу контакт Plikaso или личное сообщение.
RE: RE: Скайп-конференция	Ричард У. ( ---.mycingular.net)	26 Jan 2010 18:48
Пожалуйста воспримите всё без обиды, чисто пища для размышления, и огромное спасибо за все мысли так как они я думаю также возникли у большинства просто мало кто высказал: On 25 Jan 2010 23:23 'ilya0-1' wrote: > Выражу свое скромное мнение, но я не стал бы делать конференцию закрытой. И так уже на системе есть закрытый раздел, если и дальше делать из всего тайну, то круг общения расти не будет. Я бы не назвал участников конференции группой, все мы собрались в большей степени случайно, все мы практически не знаем друг друга (ну, то есть я никого не знаю), хорошее мнение, но вот несколько вопросов 1. Когда приходите в реальную группу вы можете сказать что знаете когото? 2. В реальной группе вы можете сказать что люди собранны намеренно? 3. Что по вашему тогда можно назвать группой если на первые два вопроса отвечаете отрицательно, не тоже ли по статусу и конференция? Тайну из этого делать ненадо и по моему нету и у меня такого намерения, наоборот приглашаются все. Теперь несколько аргуметов насчёт закрытия конференции с возможностью любому присоединиться к ней в любое время. Мы стараемся получить наиболее практическую пользу, а это подразумевает наиболее возможное откровение перед собой и может перед доверенными людьми. Некоторые может легко перешагнут барьер самолюбия и других само... а некоторым очень бы помогла атмосфера интимности и взаимоподдержания и взаимодоверия. Не все захотят распинаться о своей скажем ласково несовершенности перед народом. Если в конференции мы не создаём такой договоренности , тогда практические вопросы остануться на теоретическом в основном уровне, что меня в принципе устраивает а может и действительно большего сделать невозможно. >>у нас нет руководителя и плана работы... А в реальной группе кто руководитель? Вы его знаете? Вы проверили его уровень бытия? Может он просто вам лапшу науши вешает . Но вы приходите и доверяетесь почемуто ему... почему? Руководителя можно очень быстро выбрать даже лучше двух или трех чтобы могли посоветоваться, а людей которым я бы поверил своё учение есть и здесь. Выбор ваш и непричем тут такие решения есть учитель или нету, или вам как Гурджиев говорил "если учителя так Христоса подавай"? >>А упражнение мне нравиться. Вот сегодня сел ужинать, и тут началось... вот раз вы самый первый выступили против закрытости и тем более не сможете участвовать в конференции раскажите откровенно и подробно что вы увидели в этом упражнении и как оно вам прошло
RE: Скайп-конференция	ilya0-1 ( ---.volgaline.ru)	26 Jan 2010 22:21
Отвечаю по пунктам: 1. Я не был ни в одной действительно настоящей группе, даже в том смысле, какой придается подготовительным группам у Успенского. По поводу же тех псевдо-групп, где я побывал, то у меня было четкое представление, что это - псевдо, и нечего ждать чего-то от этого. Правда, был один опыт, когда я шел в "настоящую" группу - но здесь я знал, что есть учитель, который если и не подбирал состав группы, то проводит с ее членами работу, и люди туда пришли не в домино играть. В нашем случае ничто из моего прошлого опыта неприменимо - кто-то из участников посещает группу Алана, вы - отделение фонда (я правильно понял?), Е. - как он сам писал - одиночка, про себя молчу, про остальных, к сожалению, не знаю. И все мы собрались поболтать на полтора часа - так как применить к столь разнородному по целям, проделанной работе, степени открытости понятие "группа"? Так много слов уже... Нет, приходя в группу я не знаю людей, но я должен в какой-то мере знать хоть что-то: руководителя, члена группы, который меня привел, какие-то публикации и т.п. 2. В реальной группе я могу сказать, что люди подобраны намеренно, иначе это - не реальная, а в лучшем случае подготовительная или подготовительная для подготовительной группы. 3. Группа - это настоящее братство людей, собранных под руководством знающего человека или общей цели (идеи или идей),(а в конечном счете - и того и другого), ответственное за каждого из своих членов. Если не будет одного из этих компонентов - то это уже только подготовительная группа. Если нет ни одного из принципов - это некое собрание, возможно, даже весьма приятное в общении. Не хочу сказать, что я полностью раскрыл вопросы, наверняка там есть еще масса нюансов. Но я думаю, это важно. Руководителя выбрать можно... и поиграться в эзотеризм. Я не могу, естественно, узнать бытие другого, нет такого опыта. Но вот по описаниям других людей, хоть говорят, что это невозможно, они - чувствуют. Так было с Гюрджиевым. Хотя, и обратные примеры привести можно. Но есть же способ оценивать не бытие другого, а его знание - и в этом смысле я бы доверился некоторым людям из участников прошедшей конференции, о которых успел убедится, что они знают больше меня (к сожалению, я "знаю" всех только заочно или по участию в разнообразных форумах, по рукописным работам). Вопрос - согласится ли кто-то из них взять на себя ответственность, согласятся ли остальные идти за ним? Опять начнется деление на согласных/несогласных, кто лучше, Ющенко или Тимошенко, я с этим буду работать, а с этим - нет? Вопрос второй - нужно ли столько сложностей для столь нового образования, как наши конференции? Про упражнение - все просто, шила в мешке таить не буду. Я понял ваше упражнение не как просто ужин, а как любой прием пищи, и постарался отследить свои ощущения. За два дня практики (ну, где-то шесть полноценных приемов пищи и пару раз укусил печенюшку) я заметил, что не смог помнить себя в означенный момент, за исключением одного раза. В этот раз я отследил, как первый кусочек проходит по горлу куда-то в центр живота, и ощущение от его прохождения растворяется в общей массе неясных ощущений в том же районе (как брошенный в воду камень постепенно исчезает из виду, и даже трудно сказать, когда его теряешь из виду). Но я думаю, подобное открытие не станет ни для кого сюрпризом и не отнесет меня навсегда в разряд "не помнящих себя". Чего тут скрывать, про это уже писано-переписано тысячу раз.
RE: RE: Скайп-конференция	Ричард У. ( ---.mycingular.net)	26 Jan 2010 22:49
Во первых огромное спасибо что вообще ответили, я частенько пересаливаю. Ваши ответы показывают как вы умеете уходить от ответа и всё . Типа если, должно быть, если бы нет так..., ни одного конкретно отвеченного вопроса, и это показывает вашу "любовь" к правде, ... мне продолжать или лучше в закрытой конфе? Ваш ответ про упражнение показывает тоже самое, вспомнили позитивный один случай, и это действительно огоромное дело это признать, но зато неконстатировали, что в основном то всё механически проплывает и в основном я сплю, этого сказать не смогли и неудивительно, никто этого не может. Теперь посудите про себя где вы больше узнали о себе из одного этого маленького упражнения или из тирады философствований о чувствах?
RE: RE: RE: Скайп-конференция	ilya0-1 ( ---.volgaline.ru)	26 Jan 2010 23:35
Да нет, все нормально - можете здесь, можете в ЛС, можем пообщаться по почте или как угодно (через скайп, если интересно, пока у меня не выключили и-нет, что будет в субботу и неизвестно насколько). Честно и прямо отвечаю: я не понял, где я ухожу от ответа. Больше вынес из философствований о чувствах, потому что подобное упражнение я уже делал, с похожими результатами. И я отметил, что получилось только один раз из шести-восьми, по-моему достаточно четко. Продолжайте, только у нас сейчас поздно уже, если что - завтра отвечу (наверное, у вас ночь уже будет).
RE: RE: RE: RE: Скайп-конференция	Ричард У. ( ---.mycingular.net)	27 Jan 2010 00:01
извините Илья я только хотел показать остроту практической работы а насчёт ответов там по моему простые вопросы и можно было сказать да или нет я нивчём вас необвиняю и ответ я и так знаю а вы начали вокруг да около. Ну ничего, и так много я вам насолил хватит, извиняюсь.
RE: RE: Скайп-конференция	Антон Мочалин ( ---.broadband.corbina.ru)	27 Jan 2010 14:33
On 26 Jan 2010 22:21 'ilya0-1' wrote: > Но я думаю, подобное открытие не станет ни для кого сюрпризом и не отнесет меня навсегда в разряд "не помнящих себя". Чего тут скрывать, про это уже писано-переписано тысячу раз. Практика ощущения таит в себе немало вещей которых вы даже и вообразить себе не можете. Слышал о словах Гурджиева в конце жизни - что он практиковал это каждый день много-много лет - и по его ощущению не исчерпал этой практики. И это Гурджиев!
RE: RE: RE: Скайп-конференция	Ричард У. ( ---.grn-bsr1.chi-grn.il.cable.rcn.com)	27 Jan 2010 14:59
On 27 Jan 2010 14:33 'Антон Мочалин' wrote: > Практика ощущения таит в себе немало вещей которых вы даже и вообразить себе не можете. Слышал о словах Гурджиева в конце жизни - что он практиковал это каждый день много-много лет - и по его ощущению не исчерпал этой практики. И это Гурджиев! спасибо Антон за поддержку действительно это очень важно и это приносит по моему опыту намного больше понимания чем любое чтение, кроме чтения которое производиться с ощущением тела. Ни одно сознательное(немеханическое что скорее всего с ощущением тела) усилие небудет утерянно, всё механическое теряется. Как то похоже есть слова Гурджиева по моему.
RE: RE: Скайп-конференция	Антон Мочалин ( ---.broadband.corbina.ru)	27 Jan 2010 17:39
On 27 Jan 2010 14:53 'Ричард У.' wrote: > В начале встречи проделаем вместе вариант утреннего упражнения которое очень важно проделывать каждое утро. Я надеюсь что вы обсудили это с руководителем вашей группы, можно ли это давать - если вы про ситтинг.
RE: RE: RE: Скайп-конференция	Ричард У. ( ---.mycingular.net)	27 Jan 2010 19:12
Нет я не обсуждал, был разговор о моей деятельности на интернете, очень коротко было сказанно что это моё личное дело, вообще мы договорились невыносить лишь личной информации, а общее понимание из меня брызгает полюбому я немогу отделить что от фонда что от меня лично. Я только что договорился о личном разговоре с руководителем и как только уточню вопрос дам знать.
RE: RE: RE: Скайп-конференция	ilya0-1 ( ---.volgaline.ru)	27 Jan 2010 19:40
On 27 Jan 2010 14:33 'Антон Мочалин' wrote: > > Практика ощущения таит в себе немало вещей которых вы даже и вообразить себе не можете. Это верно, не могу. Но ваше сообщение звучит обнадеживающе!
RE: RE: RE: Скайп-конференция	Ричард У. ( ---.mycingular.net)	27 Jan 2010 20:10
Я еще ничего неузнал но всёже размышляю и вот что меня недоумевает, здесь на сайте есть публичная ссылка на это упражнение то есть тут ничего секретного http://cuctema.ru/awf/index.php?id=11914 , но я всёже уточню наверное чегото недопонимаю.

[ Назад ] Чтобы добавить сообщение, вам нужно войти в систему.