Тема	Автор	Последний ответ
механичность и сознательность	Lost_heaven ( ---.pppoe.mtu-net.ru)	10 Mar 2010 19:43
Думал о том,что такое сознательное действие.Пришло на ум определение Успенского, где говорилось о том,что если мы не замечаем какого-либо действия,то оно механично,а если замечаем - то нет. Тогда пришла другая мысль.Ведь замечать или нет по сути мы можем в большинстве случаем мыслительным центром?Тоесть самым медленным из всех центров.Получается что работу двигательного и эмоцианального центров мы не можем замечать,ибо мысль не может успевать за эмоциями и движениями. Например быстрое печатание на клавиатуре - это механическое действие или сознательное?А ведь если мы будем искать каждую букву и все фиксировать мыслительным центром, тоесть по определению Успенского "замечать" - наше печатанье будет занимать очень много времени.
RE: механичность и сознательность	Антон Мочалин ( ---.broadband.corbina.ru)	24 Aug 2009 00:22
Это реальная проблема, с которой мы сталкиваемся, например, при самонаблюдении. По большому счету в обычном своем состоянии мы наблюдать себя не можем. Можем лишь фиксировать некоторые результаты работы центров - вот пришла скажем отрицательная эмоция, все внутри перевернула и мы это заметили, когда она уже ушла. Могу сказать, что иногда удается наблюдать по-другому, для меня это редкие моменты, которые не длятся долго. Я не знаю, какой это центр, но уж точно не тот интеллектуальный центр, который мне знаком из повседневной жизни. И по большей части я вижу, что это результат работы. Думаю, без работы это могло бы случаться лишь очень редко в силу случайного совпадения многих обстоятельств. Время кстати действительно "замедляется" в такие моменты. Ничего толком не ответил... мысль моя в том что возможна другая "сознательность" и возможно по-другому "замечать". Наверно это можно и без внешней помощи найти путем проб и ошибок, но группа и учитель тут очень помогают.
RE: RE: механичность и сознательность	Ричард У. ( ---.grn-bsr1.chi-grn.il.cable.rcn.com)	24 Aug 2009 14:23
Вполне согласен с Аптоном и про редкие моменты тоже знаю, вне работы даже если случиться такое врядли поймёш что это...
RE: механичность и сознательность	okinadok ( ---.243.182.181)	25 Aug 2009 23:44
Успенский...успенский....подумайте сами...этим самым интеллектуальным центром, кто в Вас наблюдает? Если бы Вы наблюдали интеллектуальным центром , как переходите проезжую часть с несущимися на бешеной скорости машинами ...., то ....) А вот "эмоциАнального центра"....четко определены в Вашей формулировке некоторые действия данного центра... ПОЗДРАВЛЯЮ...)))
RE: RE: механичность и сознательность	s.kiss ( ---.160.233.22)	3 Sep 2009 23:02
Вы правы, Антон, это уже не интеллектуальный центр. Это наблюдаете Вы. Спасибо за Ваше сообщение. Время замедлилось
RE: RE: RE: механичность и сознательность	Антон Мочалин ( ---.broadband.corbina.ru)	4 Sep 2009 01:30
On 3 Sep 2009 23:02 's.kiss' wrote: > Вы правы, Антон, это уже не интеллектуальный центр. Это наблюдаете Вы. Возможно это ближе к моему ощущению более настоящего "я", но никак не могу назвать это моим реальным "я".
RE: механичность и сознательность	Lily ( ---.itcn.ru)	5 Sep 2009 14:07
Мы не знаем, что такое Сознание, откуда нам знать что такое сознательное действие. Успенский пытался приблизить нас к пониманию, возможному для нашего бытия. Потому что именно сейчас мы можем начать делать попытки приблизиться к осознанию самих себя, а начинается все ни с чего иного, как с мысли об этом.
RE: механичность и сознательность	suborg ( ---.242.204.246)	4 Mar 2010 20:36
Мы можем наблюдать "задним числом", когда всё уже произошло, и мы можем работать "на будущее" на основании этих наблюдений так, чтобы изменить образ мышления, и тогда при правильных изменениях мышления, исправятся действия.
RE: RE: механичность и сознательность	Антон Мочалин ( ---.broadband.corbina.ru)	5 Mar 2010 11:28
On 4 Mar 2010 20:36 'suborg' wrote: > и тогда при правильных изменениях мышления, исправятся действия. Что вы понимаете под правильными изменениями мышления?
RE: RE: RE: механичность и сознательность	suborg ( ---.242.199.116)	6 Mar 2010 00:16
> Что вы понимаете под правильными изменениями мышления? Развенчание мифов, устремление к цели, соблюдение правил. Некоторые убеждения могут лишать возможности действовать. Эти убеждения отражаются в мыслях, действиях, планах. Пока я думаю, что я один, я не могу работать над многими вопросами. Пока я думаю, что в мире есть какая-то ошибка, я ограничен другими руслами. Однако, если я признаю то или иное, то моё поведение со временем соединится с тем, что я признал против того, что было развенчано. Во всяком случае так можно сделать, и механизмы становятся менее властными над самосознанием, их взаимодействие более осознанным. Механичность - это не проблема. Мешает неправильная механичность. Испорченные механизмы создают шум против сознания. Голос космоса слышится на фоне звуков сломанных механизмов, становится нечитаемыми. Одни виды мышления помогают настройке механизмов, другие нет. Мышлением настраиваются механизмы, а потом они срабатывают. Такого рода вещи.
RE: механичность и сознательность	Evgeny ( ---.red.bezeqint.net)	10 Mar 2010 19:43
On 6 Mar 2010 00:16 'Lost_heaven' wrote: > Думал о том, что такое сознательное действие.Пришло на ум определение Успенского, где говорилось о том,что если мы не замечаем какого-либо действия,то оно механично,а если замечаем - то нет. Успенский противопоставлял механическое сознательному, а автоматическое - намеренному. Действие которого мы не замечаем - это автоматическое действие. > Ведь замечать или нет по сути мы можем в большинстве случаем мыслительным центром? Разумеется, нет. Все центры и все функции наблюдают друг за другом. Но это может быть автоматическое и намеренное (или даже созантельное?) наблюдение.

[ Назад ] Чтобы добавить сообщение, вам нужно войти в систему.